2184 Generation War : Le jeu d'escarmouche sans gamme de figurines imposée

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

Wunha dit :Encore merci à tous pour vos réponses !

En attendant de récupérer quelques éléments de décors d'occasion, je me suis dit que j'allais quand même tenter le coup, et j'ai été faire un tour dans un magasin de bricolage. Je crois que je peux dire que j'y ai trouvé mon bonheur !
Bien entendu, le résultat n'est de loin pas aussi beau que ce qu'on peut acheter dans les magasins spécialisés, mais ça m'a permis de m'occuper pendant quelques heures, et cela à moindre coût.
Voici donc quelques photos de ces réalisations, faites assez sommairement par quelqu'un (moi en l'occurrence !) de pas forcément très doué pour les travaux manuels. Je précise que les figurines ne sont pas de moi ! Elles ont été peintes par le sieur Fatmax.

Quelques boîtiers d'électricien (rouges flash à l'origine) reconvertis en conteneurs :

Le coup des boîtiers électriques, c'est super et je vais faire de même car je manque de décors adaptés à la sci-fi. Bravo, bien vu ! :)

Je n’ai qu’une seule partie à mon actif mais nous avions placé trop peu de décors. De ce fait, personne n‘osait sortir de son couvert. J’aurai aimé trouvé des conseils sur des mises en place dans le bouquin, d’autant plus qu’il y a pas mal de blanc.

Sinon, j’ai plusieurs questions suite à mon unique partie :

- Peut-on activer des figurines qui se retrouvent à 4 pouces du chef après le déplacement de ce dernier ?
- Si non, doit-on déclarer à l’avance les figurines à 4 pouces du chef qui vont être activés juste après lui ?
- Est-ce que toutes les figs hors du plateau (premier tour) sont considérées comme étant à 4 pouces du chef ?
- Doit-on faire entrer les figurines les figurines activées via le chef à 4 pouces de distance maxi du point d’entrée de ce dernier ?
- Peut-on agir (combat ou action spéciale) et bouger ensuite ?
- Peut-on se désengager d’un corps à corps ? Nous ne l’avons pas fait mais, à cause de dés poissards, deux figurines sont restées collées l’une à l’autre 4 tours durant.

Enfin, serait-il possible d’avoir le pdf des fiche de chaque équipe plutôt que de devoir photocopier le bouquin ? Ca abîme la reliure et ça ne rend pas terrible en plus.

Dans le premier scénario, il n’est précisé nulle part comment disposer les caisses. Nous les avons placé en ligne horizontale au centre du plateau mais nous aurions aimé avoir des précisions. De même, rien n’est précisé concernant des points de victoire en cas de partie hors mode campagne. Dans notre cas, chaque camp avait sorti deux caisses et les deux chefs respectifs étaient éliminés. Du coup nous avons considéré qu’il y avait égalité mais, là aussi, un systême de score serait un plus.

Au final, la partie était sympa mais j’en attendais plus niveau explications, conseils et autres stratégies. Je trouve le bouquin un peu vide alors qu’il y a de la place pour écrire encore pas mal dans ces 39 pages.

Merci d’avance pour les réponses. :)

[wunha]

Bienvenue dans l’univers 2184, Jerthael_ !

Je ne suis pas un spécialiste, et j’avoue ne pas m’être posé autant de questions à propos des 4 pouces de distance par rapport au chef… bien que cela m’ait aussi un peu turlupiné à mes débuts !
Je vais donc te répondre selon comment je procède, mais Fatmax66 passera sûrement par là pour te donner LA réponse, la seule et unique qui guidera tes jets de dés vers la connaissance et le savoir absolu !


- Peut-on activer des figurines qui se retrouvent à 4 pouces du chef après le déplacement de ce dernier ? Si non, doit-on déclarer à l’avance les figurines à 4 pouces du chef qui vont être activés juste après lui ?

Excellent question, c’est ce que je me demandais aussi au début… et au final, je suis parti du principe que j’activais le chef en dernier. Je veux bien un éclaircissement du créateur sur ce point !


- Est-ce que toutes les figs hors du plateau (premier tour) sont considérées comme étant à 4 pouces du chef ?

Je ne pense pas, car si ton chef est tout à gauche du plateau, tu ne vas pas activer une figurine placée tout à droite.
Le placement de tes figurines avant même de rentrer sur le plateau est important, car c’est ce qui va te permettre de définir quelles unités vont pouvoir prendre quelle(s) position(s) dès le début, et ainsi entraver au maximum ton adversaire.


- Doit-on faire entrer les figurines les figurines activées via le chef à 4 pouces de distance maxi du point d’entrée de ce dernier ?

Là, je sèche complètement…


- Peut-on agir (combat ou action spéciale) et bouger ensuite ?

Non, le seul moyen de bouger après un combat est d’utiliser la compétence “glissement” acquis lors de la 3ème génération.
Sinon le jeu se résumerait à “je tire, je me met à couvert”, ce qui diminuerai grandement les prises de risques et allongerait trop la durée de la partie (en plus de la rendre moins dynamique et moins intéressante).


- Peut-on se désengager d’un corps à corps ? Nous ne l’avons pas fait mais, à cause de dés poissards, deux figurines sont restées collées l’une à l’autre 4 tours durant.

Non, et c’est tout l’intérêt d’un corps à corps : pouvoir bloquer une figurine en attendant l’arrivée des copains !
N’oublie pas par contre que les multiples figurines de ton propre camp s’octroient des bonus lorsqu’elles sont engagées dans un même corps à corps.


Pour les fiches récapitulatives des clans et des règles, je t’enverrais ça par mail. C’est beaucoup plus pratique que de compulser le livre

Pour tout ce qui est disposition des décors, il est vrai que le livre n’apporte pas trop d’indications à ce sujet.
J’ai pas mal planché là-dessus, et j’ai quelques idées qu’il faudrait que je mette en pratique et que je photographie… je n’ai malheureusement pas le temps de m’éterniser là-dessus aujourd’hui, j’essayerai de le faire à l’occasion.

Toujours est-il qu’il est important qu’il y ait une symétrie relative entre les deux côtés, afin que les deux clans (ou plus si multijoueurs) soient gênés de la même façon par des murs, aient à peu près la même proportion de couverts, qu’un côté n’ait pas un chemin de 12 pouces à effectuer pour se rendre au centre de la carte alors que l’autre côté n’a que 6 pouces à traverser…

Les décors, c’est cool, mais attention à ne pas en mettre beaucoup trop non plus, il faut toujours qu’une figurine un peu à découverte puisse être débusquée par des tireurs ennemis, sinon la partie prendra une allure de guerre des tranchées !

Bref, j’aurai 1001 choses à dire, mais le temps me manque… j’essayerai de faire plus complet demain !

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

Merci Wunha. Pour du “rapide”, c’est déjà pas mal.

Concernant le déploiement en début de partie. Si j’ai bien compris tes propos, il faut placer à l’avance ses figurines à l’extérieur le long du plateau. Nous les avons laissé en tas et les avons placé au moment de les faire entrer en jeu. Qui de nous deux à raison ? Ça n’est pas clair dans le bouquin. C’est dommage toutes ces approximations.
Concernant l’activation du chef, j’avais compris dans les règles qu’il devait être activé en premier mais en les relisant, j’avais peut-être mal interprété : “chaque joueur va pouvoir activer son chef ainsi que 2 personnages situés à 4 pouces ou moins de lui.”
Ça n’enlève rien aux question de savoir de qui est activé quand par rapport au chef.
 
Pour le désengagement, je comprends, pas de soucis, c’est un choix du créateur, pourquoi pas après tout. Trop l’habitude d’avoir des règles de désengagement dans les autres jeux de figs je suppose…
Pour la symétrie, nous n’y avions pas pensé lors de la mise en place et c’est vrai qu’en y réfléchissant, c’est important dans des scénarios comme les caisses. Une fois encore, il aurait fallu le préciser dans le bouquin, oui je suis chiant.

Wunha, j’attends avec impatience tes fiches récap’ qui vont bien me dépanner. Je compte faire jouer le jeu en club ce week-end. Que des non-geeks (ce n’est pas un défaut/reproche bien entendu) qui ne jouent qu’à des jeux familiaux. On verra ce que ça donne.

Et encore une remarque que j’avais oublié dans mon précédent message (qui aime bien, patati…):
Nous avons joué le premier scénario hors mode campagne. A la fin de la partie, chaque camp avait sorti 2 caisses et les deux chefs étaient morts. Alors, qui a gagné ? Egalité ? C’est ce que nous nous sommes dit en comptant les XP mais nous aurions préféré un système de points de victoire en parallèle de l’xp pour que chaque scénario puisse être joué individuellement avec un vainqueur clairement déterminé en fin de partie.

[fatmax66]

- Peut-on activer des figurines qui se retrouvent à 4 pouces du chef après le déplacement de ce dernier ? Si non, doit-on déclarer à l’avance les figurines à 4 pouces du chef qui vont être activés juste après lui ?

Non faut qu’ils soient à quatre pouces avant que le chf ne bouge. Par contre =après on actve le chef et les persos dans l’ordre qu’on veut.


- Est-ce que toutes les figs hors du plateau (premier tour) sont considérées comme étant à 4 pouces du chef ?

Oui. En gros à la première activation tu peux bouger le chef et deux figurines de ton choix qui bénéficien de l’activation du chef.


- Doit-on faire entrer les figurines les figurines activées via le chef à 4 pouces de distance maxi du point d’entrée de ce dernier ?

Oui , quatre pouces ou moins.


Pour les autres questions on t’a parfaitement répondu.

Au plaisir et bon jeu.

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

Merci pour les éclaircissements.

Qu’en est-il des parties sans le mode campagne ?  Comment compte t-on les PV ?

Et est-ce qu’il y a moyen de télécharger les fiches des personnages sans avoir à écraser le bouquin dans la photocopieuse stp ?

[fatmax66]

Hors campagne on compte es pv pareil.

envoie moi ton mail en mp je te preparerai ça.

[fatmax66]

Hors campagne on compte es pv pareil.

envoie moi ton mail en mp je te preparerai ça.

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

Mince alors, on a donc terminé la partie sur une égalité. Va falloir que je corrige ça.
Je t’envoie mon adresse en mp, merci mais si je peux me permettre, tu devrai les proposer en libre téléchargement sur ton site car d’autres aquéreurs du bouquin seraient certainement contents d’en profiter.

[fatmax66]

les voici en ligne téléchargement:  Fiches de clans 2184 Génération War

Ludiquement.

[wunha]

Aujourd’hui, j’ai eu un peu de temps libre, voici donc 2-3 petites choses personnelles sur ma façon d’installer les décors pour 2184 Generation War.

Tout d’abord, il faut savoir que je préfère une table avec pas mal de décors qu’une table trop dégagée. Mes premières tentatives étaient assez vides, avec du coup beaucoup de lignes de vues dégagées, et les unités avaient tendance à tomber comme des mouches.
Dans les exemples ci-dessous, les tables sont plutôt chargées, mais cela reste toujours très jouable.

Dans les quelques exemples que j’ai pris en photo, je pars du principe que les deux camps démarrent la partie respectivement en haut et en bas de la carte.
Le mètre jaune qui traverse la table n’est bien sûr pas présent en partie, il sert juste à démontrer une “ligne de symétrie”. Cette dernière permet de construire rapidement une table à peu près équilibrée, si on essaie de mettre vaguement les mêmes décors (en quantité et/ou en forme) de chaque côté. Bien entendu, les dispositions seront à adapter en fonction des objectifs des scénarios.
Enfin, les unités ont été placées un peu au pif, si j’avais déroulé une partie correctement, elles ne se seraient certainement pas retrouvées aux mêmes endroits.
Dernier détail : je ne prétend pas que ces dispositions de décors sont parfaits, loin de là ! Je partage juste mes découvertes et mes expériences, sachant que 2184 est mon seul jeu de figurines, et que mes connaissances en la matière sont donc plus que limitées !

Cette disposition est très classique : des décors à peu près symétriques, séparés en deux au milieu de la table, pile entre les deux clans. C’est le type de cartes que je faisais beaucoup au début. Cela fait très “affrontements face à face”, et j’ai l’impression que ça favorise beaucoup les prises de positions et les combats “statiques”.

Ici, j’ai conservé quasiment les mêmes éléments de décors que la photo précédente, mais j’ai changé le sens de la ligne de symétrie.
On reste très proche de la disposition précédente, mais le fait que l’angle global de la carte soit changé peut donner un autre regard sur la partie.
Bon, j’avoue que cet exemple n’est pas top, mais j’ai déjà fait des parties avec une disposition dans le genre, et elle m’avait semblé un peu plus dynamique, on ne restait pas trop coincé dans notre coin et on avait plus tendance à avancer dans la moitié ennemie.

Ici, la symétrie est multiple. C’est une table qui pourrait aussi convenir pour une partie à 4 joueurs. Après coup, je me rend compte que le centre de la table est un peu vide et que j’aurai pu rajouter un petit décors pour brouiller un peu plus les lignes de vues, car dans le cas présent, le centre étant pas mal dégagé, la zone sera très mortelle pour les unités qui s’y aventurent, et il sera certainement plus sûr de faire des manoeuvres de contournement.

Ici, la carte n’est pas du tout symétrique, ce qui conviendra plutôt à un scénario de type escorte, attaque/défense ou protection d’objectif (un clan qui prend les positions sur les décors, et l’autre qui tente d’avancer dans la ruelle).

Autre type de carte, avec cette fois-ci le gros des éléments de décors au centre de la table, sur plusieurs niveaux et surélevés sur une plate-forme, ce qui rendra un peu plus favorable la prise de position en hauteur.
Ce genre de carte convient bien aux scénarios de maintient de positions.








Voilà en gros quelques idées qui me passaient par la tête.
Je le répète, ce que j’ai dit dans ce message est ce qui me semble convenir pour organiser les décors pour une partie de 2184 Generation War, et je conçoit tout à fait que vous ne soyez pas d’accord avec moi.
Aussi, je serai ravi d’avoir vos avis et vos opinions sur la façon de faire une table pour ce jeu.

[fatmax66]

Je “plussoie”, 2184 a besoin de pas mal de décor pour dévoiler son potentiel. Superbes décors !!!

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

C’est vrai qu’elle rend très bien ta table de jeu avec ces décors. Vivement que je vienne te tatanner la tester chez toi.

Avec Wunha, nous avons essayé le scénario 1 en coop sur les Alien justement (celui qui est en téléchargement) et plusieurs interrogations nous ont empêché de dormir après coup (carrément oui ! ^_^). Désolé d’insister mais, comme pour le livre de règles, ça manque vraiment de précisions.

Dans la règle, il est noté que des Aliens apparaissent à chaque tour. D’accord mais quand exactement ? Au début ou à la fin d’un tour global ? Au début ou à la fin du tour d’un joueur ? Au début ou à la fin du tour des Aliens ? Avant ou après la phase d’activation des Aliens ? Obiwan Kenobi ?

Et puisqu’ils apparaissent, est-ce en dehors du plateau comme les Héros ou sont-ils directement placés sur le plateau, le long de leur bord ? C’est important car selon le moment de leur arrivée (voir question précédente) on pourrait les tirer à vue avant qu’ils ne bougent… ou pas.

Autre chose, je cite : “un personnage joueur ne peut être interrompu qu’une seule fois par tour”. S’agit-il d’un personnage en jeu (une figouz quoi) ou du joueur qui les contrôle ?

Je continue : “placez 3 caisses sur la ligne médiane”. Ok mais à quelle distance les unes des autres et à quelle distance des deux bords opposés du plateau ?

Est-ce que les Aliens qui gardent les caisses peuvent se déplacer pour venir nous taper ou doivent-ils obligatoirement rester en contact de ces dernières ?

Une dernière pour la route : que se passe t-il si tous les gentils meurent ? Est-ce que la partie est perdue ou doit-on compter le nombre de caisses sorties le cas échéant et passer à la suite ?

Merci d’avance. 

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

Bon, mes prochaines parties avec ou contre Wunha sont pour très bientôt et je n’ai pas encore eu de réponses à toutes mes (nos) interrogations. Fatmax si tu passes par là… arrête 2 mn de squatter le sujet de Shadespire. 

[fatmax66]

Jerthael_ dit :C'est vrai qu'elle rend très bien ta table de jeu avec ces décors. Vivement que je vienne te tatanner la tester chez toi.

Avec Wunha, nous avons essayé le scénario 1 en coop sur les Alien justement (celui qui est en téléchargement) et plusieurs interrogations nous ont empêché de dormir après coup (carrément oui ! ^_^). Désolé d'insister mais, comme pour le livre de règles, ça manque vraiment de précisions.

Dans la règle, il est noté que des Aliens apparaissent à chaque tour. D'accord mais quand exactement ? Au début ou à la fin d'un tour global ? Au début ou à la fin du tour d'un joueur ? Au début ou à la fin du tour des Aliens ? Avant ou après la phase d'activation des Aliens ? Obiwan Kenobi ?

Et puisqu'ils apparaissent, est-ce en dehors du plateau comme les Héros ou sont-ils directement placés sur le plateau, le long de leur bord ? C'est important car selon le moment de leur arrivée (voir question précédente) on pourrait les tirer à vue avant qu'ils ne bougent... ou pas.

Autre chose, je cite : "un personnage joueur ne peut être interrompu qu'une seule fois par tour". S'agit-il d'un personnage en jeu (une figouz quoi) ou du joueur qui les contrôle ?

Je continue : "placez 3 caisses sur la ligne médiane". Ok mais à quelle distance les unes des autres et à quelle distance des deux bords opposés du plateau ?

Est-ce que les Aliens qui gardent les caisses peuvent se déplacer pour venir nous taper ou doivent-ils obligatoirement rester en contact de ces dernières ?

Une dernière pour la route : que se passe t-il si tous les gentils meurent ? Est-ce que la partie est perdue ou doit-on compter le nombre de caisses sorties le cas échéant et passer à la suite ?

Merci d'avance. 

Salut,

c est comme le port salut !!! C est expliqué Page 2 regle spéciale. C est a la phase des personnages non joueurs et au milieu du plateau.

pour les caisses c est sur la ligne médiane et " à votre convenance" pour la distance entre chaque caisse.

si tout le monde meurt on marque les xp. Il n'est pas dit le contraire.
Dans 2184 s il n'est pas dit le contraire c'est que ça marche.


ludiquement

[wolvii-0 (~ Jerthael ~)]

fatmax66 dit :

Salut,

c est comme le port salut !!! C est expliqué Page 2 regle spéciale. C est a la phase des personnages non joueurs et au milieu du plateau.

pour les caisses c est sur la ligne médiane et " à votre convenance" pour la distance entre chaque caisse.

si tout le monde meurt on marque les xp. Il n'est pas dit le contraire.
Dans 2184 s il n'est pas dit le contraire c'est que ça marche.


ludiquement

Heu, non page 2 il n'y a rien ni dans le livret de règles ni dans l'extension.

Page 6 de l'extension (scénario 1) il est noté : "à chaque tour, 1D3 Aliens apparaissent par le bord de table opposé à celui des joueurs." 

Et pour l'xp, "s'il n'est pas dit le contraire c'est que ça marche", sauf ton respect cela ne signifie pas grand chose. En faisant de la sorte, on peut faire tout et n'importe quoi du moment qu'il n'est pas dit le contraire. C'est un peu trop soumis à interprétation ces règles je trouve, ou il y a un truc qui m'échappe.

Il n'y a aucun conditions de victoire/défaite dans les scénarios donc en fait, on ne perd ni ne gagne jamais ? On accumule juste de l'xp jusqu'à la fin et puis voilà ?

M'enfin pas grave, je laisse tomber pour ça et les autres questions sans réponses. S'il faut tout improviser/deviner/inventer on va faire comme ça ou on jouera à aut' chose.
 

[fatmax66]

Il y a des conditions de defaite/victoire . Effectivement scenario 1 et 2 c est pas dit…ramener les caisses ou eliminer l adversaire clot la partie. Pour les autres scenarios c est plus clair.