Espinha de Bacalhau dit:Antemonda dit:
J'ai du mal à voir le lien; il a l'air assez plaqué. Serait-ce que tu imagines que ce que l'on reproche aux gars du FDG, c'est de participer à des élections ? A nouer des alliances électorales ?
Je n'imagine rien. Je constate.
Tu relèves que le FdG forme un cartel avec des néo-stals. Et moi je relève que LO entre dans les conseils municipaux sur des listes PS, lequel PS a privatisé plus que la droite et servi comme tu l'as justement rappelé de marche-pied à la fortune de Bernard Arnault. Donc les contradictions, les compromissions, les grands écarts ce n'est pas le seul fait des autres, camarade !
("Plus privatisé que la droite", ça c'est de l'élément de langage !)
Bon, je crois que je ne dis rien d'extraordinaire en rappelant qu'il est une chose de faire une alliance électorale sur une circonstance locale, et momentanée, pour faire pression; et s'en vanter; ou penser que les élections, c'est le nec plus ultra du révolutionnaire. Tu sais, en ce moment, sur moi, j'ai un jean. Et j'ai un ordi'. Pour parler sur un forum de jeux de plateaux. T'en conclues quoi ? Je vais contre mes idées ? Moi, rien, par contre, intégrer des néo-stals dans la direction de son cartel politique, ainsi qu'une troupe plus conséquente de M.Jeunes Communistes bien énervés pour la plupart, c'est déjà un aveu de tactique politique. Avec ou sans jeans.
L'histoire de pureté, ce n'est que la votre, que vous nous avez plaqué; moi elle ne m'interpelle pas. Je crois qu'il y a bien mieux à dire que de discuter de ça. Mais tu risques de croire que je me défile, alors je t'en prie, aligne la suite, mais je te promet que tu voleras pas très haut si tu continues avec ce genre de choses.
Espinha de Bacalhau dit:Antemonda dit:
Espinha de Bacalhau dit:...he oui le FdG leur a rogné des parts de marché au plan électoral 
-...
Ah mais LO est pour les élections ou contre les élections, finalement ?
Ah mais là ! c'est à toi de répondre et non pas moi. Que je sache, je ne suis pas porte-parole de LO.
Je ne faisais que montrer que, dans ton envolée stylistique, tu t'embrouillé avec ce stupide cynisme pour, tantôt, nous dire qu'on était anti-électoralistes, et que d'un coup, à tes yeux, le FDG "volait des parts de marché". Donc on est pour ou contre les élections ?
Je ne suis pas le porte parole de LO, juste un adhérent de leurs idées.
Espinha de Bacalhau dit:Mais ce que je comprends, de ce côté-ci, c'est que la participation aux élections est une source importante de financement ainsi qu'une tribune médiatique et que de ce fait il n'y a rien d'antinomique à vomir la démocratie bourgeoise tout en l'investissant afin de faire avancer son projet révolutionnaire. [...] Alors peu importe la finalité même du jeu électoral, rassembler une majorité de suffrages. Votre relation vis à vis des élections en est donc dévoyée. On y va surtout pour gratter des ronds, et non pour entrer dans une équipe de gouvernement, et peser sur sa politique.
Tes insinuations sont méprisables. Oui, les "élections" sont utilisées comme une tribune, toute petite, parmi d'autres, pour diffuser nos idées. Mais, oui, si on y va pas "pour gratter des ronds" (...), on ne va surtout pas à un gouvernement pour "peser sur sa politique". Ça c'est une blague, réservée aux écologistes. Même vous, vous avez du mal à avaler cette couleuvre. "Autonomie conquérante", ou quelque chose comme ça, voila le slogan pour continuer d'y croire.
Espinha de Bacalhau dit:Dans la démarche léniniste, la prise de pouvoir est le fait d'un groupe minoritaire, d'une avant garde.
Non. Au contraire, toute la "démarche léniniste" a toujours été de ne pas aller plus vite que la volonté populaire, et imposer le changement de société par une révolution, et non par une action terroriste par exemple, qui ne fait que changer les individus tués, pas le capitalisme.
La prise de pouvoir est le fait d'une révolution où toutes les classes sociales s'emmêlent les unes aux autres, ou contre les autres, jusqu'à ce que l'une d'entre elle se dégage et prenne la tête. Le parti révolutionnaire, c'est ce qui va simplement donné la direction à ce mouvement révolutionnaire, et n'y est pas vraiment pour grand chose pour son déclenchement ou ses ambitions. La prise du palais d'Hiver, ça n'était pas le fait d'une avant-garde. Tenir les positions durant la guerre civile contre les forces occidentales, même après la fin de la 1ère guerre mondiale, ça n'est pas Lénine et son pote Trotsky qui sont postés sur chacune des barricades. Je pourrais m'éterniser sur le sujet, mais tu es à côté de la plaque, et tu joues sur la vague anti-communiste basique; et moi ça me choque de lire ça de "ta" part. Car il est facile, je le vois, de dire ce que tu avances, et après, dans la suite logique, affirmer que la révolution russe est en fait un coup d'État... J'espère qu'il existe encore quelques militants au FDG pour tenir tête contre ses bêtises dites à la va vite.
Espinha de Bacalhau dit:Antemonda dit:
Espinha de Bacalhau dit:Et fait nouveau, dans leurs éléments de langage, dans leur travail de propagande militant cherchant la disqualification - [...] - ils ont ajouté celui des néo-staliniens (traduire les maos) du PCOF.
Non, c'est juste moi. Le PCOF n'est pas très connu (1000 militants / PCF 130 000) etc....
Voilà. Un groupuscule mao qui ne saurait justifié vu l'importance de ses effectifs de qualifier d'extrême-gauche l'ensemble du cartel.
Cela n'a jamais été mon intention. A mon premier message, d'ailleurs, je demandais si être Maoïste, c'était être d'extrême gauche ou non. Honnêtement, je me moque bien des positionnements sur l'échiquier "gauche/droite", je crois que c'est assez clair; je remercie ceux qui l'ont remarquer, au passage. Ce que je cherche à faire remarquer, c'est la teinture contestataire dont s'accapare les gens du FDG, et ce qu'il en est véritablement. D'un côté on s'accapare le milieu extrême, ensuite on joue la carte des "malins qui savent être raisonnables, qui savent argumenter". Et moi je dis, très bien, mais dans quel camp êtes-vous ? Pas dans celui des travailleurs; sauf les encartés, j'imagine.
Pour l'instant, je ne dis rien de nouveau par rapport à mes précédents messages.
Espinha de Bacalhau dit:Ensuite, l'amalgame redskins et skin heads c'est grave d'être coincés à ce point. Je sais bien qu'on vous oblige à vous couper les tifs à LO ni trop court ni trop long pour ne pas effaroucher le prolo
Je ne sais pas de quel amalgame tu parles, je vais avoir du mal à y répondre. Je n'ai pas mentionné "skin heads". Si tu sous-entends que je ne sais pas reconnaître un "red skin" à un "skin head", tu te trompes, puisque j'ai bien écris "red skin", et pas "skin head". Le point commun entre eux, c'est d'être des gros cons de kids qui ont un amour inavoué pour l'armée (et la mauvaise musique).
Pour ce qui est de la coiffure, - je te l'ai déjà dit, mais tes insinuations sont méprisables (et apolitiques) -, tu sembles en savoir plus que moi ! On me cacherait des choses !
Mais, et c'est curieux, Arlette et Nathalie, nos deux portes paroles successives, elles ont régulièrement les cheveux courts, alors que ce sont des femmes. Bon, la calomnie (qu'est-ce d'autres ?) ne tient jamais face à un début de réflexion, même amusée, mais en tout cas ça fait très stalinien, comme arme
. Tu vois, ils vous servent tout de même à quelque chose, les petits énervés. Ils vous apprennent quelques techniques d'argumentations.
Espinha de Bacalhau dit:mais c'est grave ton parallèle !
Le parallèle entre les skins heads et les reds skins ?
C'est vrai qu'au-dessus, c'est le soleil, niveau gravité. Surtout que je l'ai fait. Tout le monde a pu le lire. Pris en flagrant délit de rapprochement douteux.
Dire qu'à LO on contrôle même la taille de la coiffure "pour pas effrayer le prolo", là, par contre, c'est top cool. J'attends la prochaine étape.
Espinha de Bacalhau dit:Et puis pourquoi veux-tu que le FdG récuse des maos alors que le PS accepte bien des gars de LO sur ses listes. Explique-moi !
Au moins, chez nous, le PS demande pas d'y aller.
(Ou vice-versa)
Espinha de Bacalhau dit:Espinha de Bacalhau dit:Du classique chez les trotsks quoi !
Antemonda dit:Si tu m'appelle trotsk', je peux t'appeler stal' ?
He non !
Parce que je suis marxiste, certes, mais non léniniste. Et que les stals et les trotsks sont, bien que frères ennemis, la descendance d'une même dégénerescence. Pour t'éclairer, je fais mienne l'analyse de Boris Souvarine s'agissant de la révolution d'octobre.
Tu es marxiste, du genre, Keynes c'est pas mal ?
(A part ça, ce sont les Léninistes qui ont mal lu Marx
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