JM2 dit:Je n'ai pas les mêmes conclusions que toi donc je suis un "salaud" d’impérialisme.
Cette conclusion t'appartient, je n'ai jamais dit cela.
Cette conclusion t'appartient, je n'ai jamais dit cela.
Je suis pas susceptible alighieri.
On s’adresse à moi et je répond sur un ton similaire.
Maintenant j’aurais préféré être un citoyen américain plutôt que russe pendant la période 1950-1980 même si je ne suis pas dupe de la politique
extérieure des USA durant la période.
JM2 dit:Maintenant j'aurais préféré être un citoyen américain plutôt que russe pendant la période 1950-1980
j'aurais moi aussi préféré être un américain pauvre qu'un russe pauvre à l'époque ; mais un riche russe plutôt qu'un américain pauvre, ça se discute...
des volontaires pour repartir sur le sujet initial ? le débat entre le guide suprême et le suppôt du capitalisme transnational ? entre le collectiviseur fou furieux et la voix de l'immaculée Raison qui s'autorégule ?
Marx ou Friedman ? Keynes ou Cahuzac ?
alighieri dit:la voix de l'immaculée Raison qui s'autorégule ?
Ca m'a presque fait rire d'indécence. Quatre ans plus tard, voir où on en est de l'autorégulation des "profits fous"...
alighieri dit:des volontaires pour repartir sur le sujet initial ? le débat entre le guide suprême et le suppôt du capitalisme transnational ? entre le collectiviseur fou furieux et la voix de l'immaculée Raison qui s'autorégule ?
Marx ou Friedman ? Keynes ou Cahuzac ?
Je crois qu'il nous manque sur TT un suppôt du capitalisme transnational pour tenir tête à la horde de collectivistes fous furieux dans une discussion qui s'annonce longue et difficile
ben lance-toi, toi le “modéré qui doute”, explique que Mélenchon est un populiste irresponsable, un pyromane de la gauche, un clown, que tu as jamais cru en la lutte des classes, je t’appellerais Xavendreou…ça mettrait de l’ambiance
alighieri dit:ben lance-toi, toi le "modéré qui doute", explique que Mélenchon est un populiste irresponsable, un pyromane de la gauche, un clown, que tu as jamais cru en la lutte des classes, je t’appellerais Xavendreou...ça mettrait de l'ambiance
non c'est juste une ordure formée a l"ecole mitérandienne , pur produit du neocapitalime qui sait tres bien que ses discours sont mensongés
qui comptes sur des pourvoyeur sde goulag bobo comme toi pour créer une jolie dictature ou il pourra érigé une belle statue a son effigie
alighieri dit:m'enfin, adel 10, est-ce que tu tu rends compte que personne ne comprend rien à ce que tu racontes ?
je dit juste que tu cautionne les 100 milions de mort du communiste en te référant a cette ideologie , et que ton attitude montre que tu n'a rien a foutrere du devoir de mémoire et des être humains qui ne sont pas cmmuniste
les communistes français et maintenant les socialistes n'ont jamais payé pour leur crime et ont encore le droit de s'exprimer , je trouve ça juste honteux
je rajoute que le dialoque dont il est sujet ici n'a strictement rien a voir aavec la réalité du terrain et des traités internationaux , et qu'au lieu de fantasmer dire la vérité ce serai déjà un bon point , et que ce type de débat ne sert qu'a vehiculé une idéologie qui a déjà tuer 100 millions de personnes
pour le reste effectivement je suis dans mon monde un monde ou tous le onde se fout qu'n type qui a sciement tués des africain et des citoyens. ( pardon au vu du changement de loi effectuée pour que cet personne ne soit pas inquiétés devant les tribunaux, je me contenterai de dire qu'lle a signé un contrat de vente et s'est déclaré rsponsable mais non coupable , les mort aprécierons) français se retrouve ministre des affaires étrangères
tu n’imagines quand même pas sérieusement que je vais répondre à des insultes incohérentes rédigées dans une langue inconnue ?
alighieri dit:tu n'imagines quand même pas sérieusement que je vais répondre à des insultes incohérentes rédigées dans une langue inconnue ?
ce n'est pas une insulte mais un constat , tu defend une idéologie qui tue et as tué , et que tu glorifie ,
mon travail consiste juste a te dénoncer tant que tu le feras
j'arréterais quand les gens comme toi seront comdamné pour négationisme
adel10 dit:
ce n'est pas une insulte mais un constat , tu defend une idéologie qui tue et as tué , et que tu glorifie ,
mon travail consiste juste a te dénoncer tant que tu le feras
j'arréterais quand les gens comme toi seront comdamné pour négationisme
écoute adel, tu es bien gentil, mais quand tu écriras des choses compréhensibles et argumentées au lieu d'amalgamer tout et n'importe quoi (le goulag et le sang contaminé, faut le faire) dans un bouillie paranoïaque ou tout ce qui est à gauche du modem est totalitaire et criminel, je te répondrais volontiers
mais là ça donne franchement l'impression d'un désordre psychiatrique ; tu as même le complexe du justicier : ton "travail" (
, on doit pas avoir la même définition du mot) est de me faire condamner : oui, c'est bien rigolo, mais tu devrais te trouver d'autres formes de défoulement, achète un punching-ball, piccole, lache-moi
Si on se réfère au marxisme, c’est aussi grave que si on se réfère au communisme?
Je voudrais pas avoir à me retrouver devant les tribunaux…
alighieri dit:ben lance-toi, toi le "modéré qui doute", explique que Mélenchon est un populiste irresponsable, un pyromane de la gauche, un clown, que tu as jamais cru en la lutte des classes, je t’appellerais Xavendreou...ça mettrait de l'ambiance
Mmm... que te répondre ?
Ça fait 10 minutes que je me demande si c'est du lard ou du cochon !
oh, c’est pas bien méchant, un peu ironique tout au plus…
disons que comme c’est toi qui a ouvert le sujet parce que tu as trouvé le débat “clarifiant” et qu’on ne sait toujours pas ce que ça a clarifié pour toi, je me moque un peu de ton coté indécis
adel10 dit:mon travail consiste juste a te dénoncer tant que tu le feras
j'arréterais quand les gens comme toi seront comdamné pour négationisme
Tu demandes que justice soit faite. Comment peux-tu décemment te prévaloir d'une valeur qui a conduit à tant de disputes, de conflits, de guerres et tant de morts dans le monde entier ? Que n'a-t-on pas fait pour l'idéal de justice ou le plus souvent pour rétablir son orgueil blessé ? Le sentiment d’injustice est le bras armé d'Hadès. La justice est une valeur intrinsèquement nauséabonde qui a détruit bien plus de vies que n'importe quelle idéologie : toutes les idéologies que tu dénonces se réfèrent d'ailleurs à cette valeur. Quelle ironie !
alighieri dit:oh, c'est pas bien méchant, un peu ironique tout au plus...
disons que comme c'est toi qui a ouvert le sujet parce que tu as trouvé le débat "clarifiant" et qu'on ne sait toujours pas ce que ça a clarifié pour toi, je me moque un peu de ton coté indécis
Il n'y a pas de mal. Je ne me prive pas moi-même de rire de ceux qui savent tout sur tout.
J'ai trouvé très éclairant de voir les thèses s'entrechoquer plutôt que d'avoir à moi-même faire le lien. J'ai trouvé que nombre de contre-arguments de JL. Mélenchon étaient très à propos. Il a véritablement dominé M.Touati, dont l'idéologie a montré nombre de ses limites. Je ne pense que JL. Mélenchon fut meilleur orateur, mais vraiment que les arguments de M.Touati ont "pour la plupart" volé en éclat.
J'ai dit "pour la plupart". De mémoire... j'ai trouvé légers les arguments de JL. Mélenchon sur la capacité de la France à appliquer le programme qu'il propose sans voire les débouchés, les investissements et les capitaux s'évaporer. Il rétorque que la France n'a pas besoin de ces traitres, pour ceux qui partent, et qu'elle compte des millions de travailleurs qui produisent de la richesse. Cela ne me convainc pas. Mais il y a surement d'autres éléments de réponse qu'il n'a pas développés ou que j'ai oubliés.
et bien ce que tu dis va pas faire avancer le schmilblick, parce que, zut alors, je suis d’accord avec toi. Sur le fait que JLM a globalement dominé le débat et montré la fragilité des arguments adverses, et sur le fait que ses propres arguments sur la lutte contre le “mur de l’argent” sont légers…
en fait ils ne sont pas si légers, ils sont surtout trop complexes pour être vulgarisables : je connais très bien le programme du FdG, et sur ce sujet, j’en suis réduit à une position de “croyant” (c’est très pénible) : si ils me disent que leurs solutions sont bonnes, je les crois sur parole, mais c’est en vérité trop technique pour que je puisse par moi-même vérifier…
alighieri dit:et bien ce que tu dis va pas faire avancer le schmilblick, parce que, zut alors, je suis d'accord avec toi.
Tu deviens modéré
Un aspect qui n'a pas été abordé dans ASI est l'écologie. Je me pensais sur ce terrain en désaccord avec JLM car je croyais le FdG productiviste... avant de tomber sur un entretien avec Reporterre : du coup, on va pas pouvoir s’accrocher là-dessus non plus.
s’il n’y a que des gens avec qui tomber d’accord et des adel 10, avec qui je débat moi ? il me faut mon quota de joute verbale, sinon je m’étiole…
maldo, toi qui es toujours partant pour dire le contraire de ton interlocuteur, tu es mon seul espoir…
xavo dit:Un aspect qui n'a pas été abordé dans ASI est l'écologie. Je me pensais sur ce terrain en désaccord avec JLM car je croyais le FdG productiviste... avant de tomber sur un entretien avec Reporterre : du coup, on va pas pouvoir s’accrocher là-dessus non plus.
Comme quoi, le débat d'idées, la conviction, les arguments ça finit par
porter ses fruits...
El comandante dit:Comme quoi, le débat d'idées, la conviction, les arguments ça finit par porter ses fruits...
Il y a quelques années tu m'as conseillé un bouquin autour de la question du progressisme (ça se dit ?) et du productivisme : sur ce point précis, ma prise de conscience date de cette lecture.
Le débat, évidemment que cela fonctionne... à condition de ne pas être bouffi de certitudes