Ark nova

Discutons jeux
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bast92 dit :Ocelau dit :
  Je pense que l'angle de temporiser n'est pas trop le bon. Je confirme, en tout cas à 2, si l'adversaire a une belle main de carte, tu peux faire tout ce que tu veux de temporisation (argent, association) il aura aucune raison de faire bouger la rivière.


Là encore je ne suis pas d'accord.

SI tu es le seul à utiliser la rivière, tu as donc un choix de 6 cartes, c'est à dire presque autant que ta main de départ.
Ce qui permet de jouer quelques temps et renouvele un peu la rivière.*

Et si les autres jouent la rivière, ils font arriver de nouvelles cartes.

Décidément on a pas du tout les mêmes ressentis sur ce jeu 🤗

​​​​​​* : bien entendu, ce que je dit là sous-entend que tes choix d'amélioration vont en ce sens : avancer le plus vite possible en réputation, et améliorer en premier ton action Carte.
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oui tu as plus de choix on est d'accord. Mais tu parlais de pouvoir temporiser des actions (construire, faire association) en attendant que la rivière se renouvelle (enfin c'est ce que j'ai compris no). Or non la rivière ne se renouvelle pas tant que ça tout seule/avec l'aide des autres (bien moins par exemple qu'un TTA où après chaque tour des joueurs ça bouge).

La rivière est clairement agréable avec un petit truc en plus. Avoir une rivière c'est pas forcément nouveau comme système de jeu , avoir une notion de portée de recherche non plus ( par exemple à Five à avec le nombre de marchand utilisés) , le truc en plus ici c'est la saisie , cette possibilité, suffisamment coûteuse pour ne pas être gros bill, mais qui permet de parfois aller chercher une carte parmi toutes celles dispo. 
Et on pourrait ajouter la possibilité de jouer directement depuis la rivière (avec les Animaux/Mécènes améliorés).

Les 6 cartes fonctionnent effectivement comme une extension de main commune, c'est ce qu'on retrouve d'ailleurs dans Everdell. Mais comme dans lui visibilité ne veut pas dire pour autant pas de dépendance au tirage. Tu peux très bien ne jamais voir les cartes qui t'intéressent (ou que le temps qu'elle apparaissent un autre la prenne) et qu'en pioche aveugle un adversaire trouver toujours ce qu'il veut et toi non.
Mais le jeu a suffisamment de richesse pour permettre aussi de s'adapter (cf ce que je disais où je constate avec plaisir qu'à défaut d'avoir de gros moyen de conservation on peut s'appuyer sur l'attrait)


pioche Vs Saisie
perso je fais assez souvent plutôt de la saisie, toujours préférable de savoir ce que je prends et ça évite des déconvenues quand on doit défausse la main. Je pars sur la pioche quand je n'ai plus grand chose/accès à la rivière à hauteur d'une bonne réputation/ j'ai des cartes à défausser en main

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Le jeu est moins hasardeux grâce à la rivière.
Je crois qu’on peut raisonnablement s’accorder là dessus non ?

Surtout que contrairement à celle de Dune Imperium elle tourne pas mal (enfin il n’est pas possible que la rivière reste bloquée comme à Dune), ne serait ce qu’avec les pauses et le joueur qui choisit de s’en servir (même s’il est tout seul à s’en servir).

Allez j’arrête, je crois qu’on ne parviendra pas à se mettre d’accord sur l’intérêt de cette rivière, et son bénéfice pour des joueurs qui ont du mal avec le hasard.

Au départ tout ça c’était pour Cowboy Georges qui se tâte d’acheter Ark Nova, et qui semble avoir, comme moi, une aversion pour le hasard (en tout cas dans les jeux qui durent longtemps en ce qui me concerne - j’adore Jamaica par exemple, où on tire des cartes et on se bastonne à coups de dés, mais en 1h c’est plié - idem pour plein de petits jeux de cartes comme Linko, .Smile ou Skull king).

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bast92 dit :Allez j'arrête, je crois qu'on ne parviendra pas à se mettre d'accord sur l'intérêt de cette rivière, et son bénéfice pour des joueurs qui ont du mal avec le hasard.

Au départ tout ça c'était pour Cowboy Georges qui se tâte d'acheter Ark Nova, et qui semble avoir, comme moi, une aversion pour le hasard (en tout cas dans les jeux qui durent longtemps).
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Ah mais si on est d'accord laugh: la rivière apporte clairement plus de contrôle , que ce soit par la visibilité (rivière) ou l'action dédiée. C'est un argument qui fait que des joueurs qui n'ont pas apprécié le gameplay de Tfm pourront apprécier ce Ark Nova (ou pas d'ailleurs)

Le seul truc que je nuance c'est l'impact pour autant du hasard. Car le contrôle n'est pas la seule composante, le volume , la fréquence, la spécialisation des effets, l'importance des synergies, la durée de partie ... il y a énormément de paramètre qui rendront techniquement un jeu plus ou moins dépendant du hasard. Et puis surtout énormément d'aspect subjectif, du domaine du ressenti ( comme le thème d'ailleurs). 


Bon enfin bref, ceux qui suivent ce fil sont surtout là pour savoir si c'est bien et confronter les expériences, on va laisser là les digressions de théorie des jeux et du hasard  ( on a dans le genre des tonnes de pages autour de l'intérêt du draft à terraforming mars  ).

smiley

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Coucou, pour ceux qui y ont jouer plusieurs fois à 4, combien dure la partie?

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Rien à voir avec vos intéressantes discussions stratégiques mais je me suis arrêté la semaine dernière au magasin Cultura de Bègles ( à côté de Bordeaux) et il y avait une dizaine de boites d’Ark Nova disponibles.

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Super Meeple distribue chez Cultura ?

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Petit retour sur le tournoi de samedi dernier à Playin Paris : 14 joueurs, 7 tables de 2j, 3 partie de 11h à 18h, avec une pause dej apres la 1ere partie, en format ronde suisse.

1ere partie avec les plateaux 0 et les 2 autres avec les plateaux avancés (on en piochait 2 chacun et on en gardait un). La carte percée médicale et le plateau le lac d’argent étaient bannis.

Certains joueurs avaient plusieurs parties dans les pattes (en solo ou à plusieurs) tandis que d’autres en avaient fait qu’une ou deux, voire zéro !

Tournoi très sympa, bonne ambiance, pas trop de questions de règles finalement et lieu calme (on avait un espace réservé un peu sur le côté)

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ocelau a tout dit, il y a bien plus d’actions utiles à TfM hors carte, c’est une évidence.
Surtout qu’à Ark Nova, temporiser ne set quasi à rien, tu peux attendre 3 tours pour que la rivière bouge, ce qui est beaucoup beaucoup trop long. Temporiser, c’est la base à TfM, on temporise très très souvent. A Ark Nova, presque jamais (ça arrive, mais c’est assez rare, car il n’y a aucune certitude que ça débouchera sur quelque chose).
De plus, tant que les joueurs n’ont pas suffisamment amélioré leurs cartes, la rivière n’a pas grand intérêt, puisqu’il est impossible de jouer avec. Il y a 3 actions qui peuvent jouer avec, donc, pour profiter à fond de la rivière, il faut avoir ces 3 cartes améliorées. Pendant le premier tiers de la partie, le flow de la rivière est très lent et difficilement exploitable.

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Lionceau dit :Coucou, pour ceux qui y ont jouer plusieurs fois à 4, combien dure la partie?

Ma seule partie à 4 a duré 2h (hors explication). Mais bon, ma seule partie à 3 a duré plus de 3h (mais tout le monde découvrait alors que pour la partie à 4, 3 joueurs avaient déjà joué au moins une fois).

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Les 3 cartes améliorées c’est pas nécessaire pour prendre ce qu’on veut de la rivière.
Action Carte améliorée qui permet de snaper n’importe quelle carte de la rivière à partir de la force 3 + réputation (avec 5 réputations tu peux déjà faire des actions de pioche sur les 3 premières cartes de la rivière).

Jouer ses actions Carte en utilisant la rivière, c’est une façon de jouer comme une autre, et c’est possible très tôt comme expliqué juste au dessus.
Surtout qu’il y a plein de cartes qui font piocher, donc jouer ses actions Carte pour utiliser la rivière ne m’a pas semblé être une aberration.
Sur mes parties j’ai beaucoup fait ce choix et ça s’est bien passé à chaque fois, face à des joueurs qui eux s’en sont très peu servi.


Les 2 cartes améliorées en plus dont tu parles c’est pour pouvoir poser directement depuis la rivière, c’est autre chose.

Ensuite temporiser ou pas, ça dépend des circonstances (nbre de cartes en main des autres joueurs, proximité de la pause, positions de leurs cartes d’action,…).

Je te trouve très sûr de toi, comme souvent.
 

 

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bast92 dit :Les 3 cartes améliorées c'est pas nécessaire pour prendre ce qu'on veut de la rivière.
Action Carte améliorée + réputation à 6 suffit.
Ca suffit pas. Sinon, en effet, tu peux saisir avec l'action non améliorée, mais c'est pas suffisamment impactant pour diminuer de manière drastique le hasard. Pour avoir un vrai contrôle sur la rivière, il faut, au strict minimum, avoir soit, Cartes, soit Mécènes, soit Animaux améliorée, avec 4 de réput. Et, ça, c'est vraiment pour être moins dépendant, mais ça ne révolutionne pas ta gestion de cartes. Pour avoir une gestion de la rivière efficace il faut Cartes et soit Animaux, soit Mécènes améliorée, et une réput à 7. Là, oui, tu commences à avoir un truc qui ressemble à quelque chose.
 
Les 2 cartes améliorées en plus dont tu parles c'est pour pouvoir poser directement depuis la rivière, c'est autre chose.
Ben non, ce sont elles qui donnent un vrai contrôle sur la rivière et peuvent bien plus efficace que Cartes. Pouvoir jouer de la rivière, c'est économiser une action de pioche, donc c'est une vraie extension de la main. Tant que tu n'as que Cartes améliorée, tu as une pioche plus efficace, mais pas une vraie extension de ta main. L'action de Cartes améliore la puissance de la pioche (c'est bien, mais il y a clairement moyen de s'en passer).
 
Ensuite temporiser ou pas, ça dépend des circonstances (nbre de cartes en main des autres joueurs, proximité de la pause, positions de leurs cartes d'action,...).
Ca reste à des années-lumière de la temporisation à TfM, qui est au coeur du jeu. A Ark Nova, si tu fais des actions avec, pour principal objectif de temporiser en attendant que la rivière bouge, ça ne va pas être très efficace.
 
Je te trouve très sûr de toi, comme souvent.
 

J'analyse des éléments en me basant sur les règles du jeu. Tu affirmes des choses fausses (ocelau a très bien expliqué pourquoi), donc il est normal qu'on ne soit pas d'accord. Toi aussi tu sembles sûr de toi. J'ai encore un paquet de choses à découvrir à Ark Nova après 30 parties, et c'est pour ça que je continuerai à y jouer.
Après, il est fréquent sur ce forum que les gens confondent l'analyse des éléments du jeu, et les ressorts qui font qu'on aime ou pas. Le hasard reste très présent à Ark Nova, comme dans tout jeu où il est facile de piocher au hasard et de tomber sur ce qui nous convient. Le fait d'avoir un peu plus de contrôle sur la pioche ne change pas le fait que piocher au hasard est souvent très intéressant et peut permettre de tomber sur des cartes bien puissantes. Après, on aime ou pas, la sensation nous correspond ou pas,... Les goûts de chacun, on n'y peut rien, chacun apprécie des choses différentes (et heureusement).

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Lionceau dit :Coucou, pour ceux qui y ont jouer plusieurs fois à 4, combien dure la partie?

ça dépend vraiment de la connaissance des joueurs. Si tout le monde, connaît ça peut se faire en 2 / 3 heures (ma seule partie à 3 avec seul moi connaissant, ça a été 3 heures hors explication), sinon .... je déconseille (ou alors prévoyez l'après-midi). Dans mon entourage, j'ai 5 joueurs intéressés pour le découvrir, je fais des sessions à 3 maxi. Après, un coup que tout le monde aura joué une fois, pas de souci pour jouer à 4.

Plein de choses qui rendent ce jeu long :
- de base déjà le jeu est assez long, dans le sens où il y a pas mal de tours de jeu pour se développer (jamais compté en multi , mais pour donner une idée le solo c'est 27 actions. Et c'est speed)
- beaucoup d'effet spéciaux/mot clé (comme souvent avec les jeux de combo) à intégrer
- un système de planification/enchainement d'action qui peut générer de l'AP (arrivé à ma partie à 3 où un joueur a mal prévu son expansion sur plateau qui la coincé un moment pour construire l'espace nécessaire)
- une difficulté pour bien savoir trouver les PV (notamment la Conservation)
- certains cartes , notamment Mécènes sont riches et parfois complexes à comprendre (effet immédiat + effet permanent + scoring fin de partie + badge). Bien plus que Terraforming mars

Tout ça (à part le premier point inhérent au jeu laugh) s'estompe vite avec la pratique. Avec petite précaution d'éviter les temps morts, si un joueur doit défausser des cartes parmi celles piochées , le joueur suivant enchaine.


Sinon d'accord avec Loïc qui était d'accord avec moi  . Juste une petite nuance : la rivière, on peut y accéder rapidement avec des effets saisie (par carte à 5). Mais ça reste 1 seule carte, donc pas la folie en terme de renouvellement. Après sur nos désaccord il y a peut-être un effet de groupe une façon de jouer . Dans celui de Bast92 , peut-être les joueurs n'aiment pas compter sur la pioche en aveugle et prennent systématiquement en rivière (perso je fais du mix, je prends la rivière quand ça vaut vraiment le coup par rapport par exemple aux projets standards).

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Loïc

Au risque de dire encore quelque chose de faux :wink: (la dernière, après j’arrête).
Je me suis beaucoup servi de la rivière sur mes parties, et ce dés le début (snap avant la 1ere pause, puis tout le long de la partie), sans forcément améliorer Mécènes et Animaux, et je t’assure que ça a très bien fonctionné.
 

Je n’ai aucune certitude sur le jeu, juste des expériences de jeu qui vont bien évidemment évoluer.

Mais pour l’instant j’ai l’impression qu’utiliser la rivière n’est pas plus faible que piocher dans la pioche, surtout que je le répète et c’est important, il y a plein de cartes qui t’obligent à piocher dans la pioche.
Donc même si tu snapes beaucoup (saisir en français) avec tes actions Carte, tu iras également piocher dans la pioche via les cartes que tu poses.
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J’aime aussi débloquer rapidement le revenu Snap, ça permet de snaper les deux nouvelles cartes qui viennent d’arriver en rivière sans dépenser d’action.
 
Mon expérience sur la question va évoluer, je reviendrai en parler dans une vingtaine de parties.
En attendant je vais arrêter de dire des bêtises (et encore désolé pour ça :hugs:).
 

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bast92 dit :Loïc

Au risque de dire encore quelque chose de faux 😉 (la dernière, après j'arrête).
Je me suis beaucoup servi de la rivière sur mes parties, et ce dés le début (snap avant la 1ere pause, puis tout le long de la partie), sans forcément améliorer Mécènes et Animaux, et je t'assure que ça a très bien fonctionné.
 
Saisir en début de partie, ça nécessite l'action Cartes à 5. Evidemment que ça se fait, mais c'est pas fort. Si tu as une carte qui combote avec ce que tu as, tu le fais. Ca peut même être la première action de la partie, sans souci. La partie va rarement se jouer là-dessus, et un joueur qui choisirai de piocher 3 cartes plutôt que d'en saisir une, il va globalement trouver des choses de qualité similaire. Donc, saisir, c'est pratique, mais en début de partie, ça reste une fois de temps en temps.
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J’ai rajouté qu’on pioche quand-même via plein de cartes.

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bast92 dit :J'ai rajouté qu'on pioche quand-même via plein de cartes.
 

no euh, désolé, j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

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Voir mon message de 14h36

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Bonjour à tous,
Ça y’est, on a fait notre 1ere partie cet après-midi : 3 joueurs, 3h30, on est dans les temps d’après ce que j’ai pu lire :blush:
Petite question sur la girafe (carte 428) mais d’autres cartes avaient un texte similaire : après avoir terminé votre action, vous pouvez placer la carte Mécène en 1 ou 5. Si je la mets en 5, je fais quoi exactement ? 
Moi j’ai mis le mécène en 5, j’ai pris la carte en 5, je l’ai mise en 1 et j’ai décalé toutes les cartes jusqu’à remplir le trou laissé par mécène. 
Si je l’avais choisi de mettre mécène en 1, j’aurais décalé les cartes vers la droite avant de placer mécène en 1.
Merci pour votre retour !

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Tout ça se fait après ton action (donc après avoir placé la carte d’action utilisée sur l’emplacement 1)

Tu enlèves d’abord la carte Mécène d’où elle est PUIS tu décales les cartes pour laisser libre la place 1 ou 5 selon ton choix. Et tu y places ta carte Mécène.

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Ara Qui Rit dit :Tout ça se fait après ton action (donc après avoir placé la carte d'action utilisée sur l'emplacement 1)

Tu enlèves d'abord la carte Mécène d'où elle est PUIS tu décales les cartes pour laisser libre la place 1 ou 5 selon ton choix. Et tu y places ta carte Mécène.

Moi je permute juste les 2 cartes concernées... 
Par exemple, si la carte mécène est en 2 et association en 5, je permute, association devient 2 et mécène 5.
Après je l'a joue comme ça mais je me suis déjà posé la question si il fallait permuter ou glisser... 

Par contre les cartes qui disent, à la fin de votre tour vous pouvez jouer l'action association par exemple, là je la joue et la fait glisser en 1.