Félicitations aux Ludonautes, à Christophe Raimbault et à Jordi Valbuena !!!
J'ai eu la chance de discuter un peu de la réussite des derniers jeux Ludonautes avec madame Anne-Cécile à Paris Est Ludique. Après l'aventure de Cannes, voici un nouveau chapitre qui commence.
On a de plus en plus l'impression que le SDJ suit avec intérêt ce qui se passe à l'As d'Or. Ou plutôt que l'As d'Or est en phase avec le marché ludique avec un petit temps d'avance. Les francophones sont-ils en train de remettre le marché Allemand sur le droit chemin ?
L'agressivité de Manouch' quoi...A un moment faut être tolérant et arrêter d'insulter les gens parce qu'ils demandent quelque chose de légitime.
Pour quelle raison des "gros" jeux n'auraient pas le droit à leur récompense ? Parce que les joueurs représentent une niche ? Mais alors, les jeux de société ont des prix alors que les joueurs de jeu de société eux même représentent une infime partie de la société mondiale ? Est ce qu'on a eu un Manouch' des jeux vidéos pour venir nous dire qu'on était infame, qu'on ferait mieux de rester caché, nous, petit clan de joueurs ?
Tu peux défendre ta paroisse comme tu le veux, mais n'attaque pas les gens qui demandent un peu de reconnaissance pour des jeux qu'ils jugent plus à leur convenance. Moi personnellement je n'ai pas aimé Colt Express, maintenant je suis très content pour les Ludonautes car j'adore le boulot qu'ils ont fait sur L&C, ça fait de moi un paria ? Pourquoi L&C aurait pas le droit, au même titre que d'autres jeux plus experts, d'avoir sa propre catégorie au SdJ, du genre un KennerSpiel + ou un ExpertSpiel ?
Faire plaisir aux masses ça a pas toujours apporté que du bon, t'as qu'à regarder l'exemple à la TV. Les gens qui regardent les reportages sur Arte sont minoritaires, c'est pas pour autant qu'on a arrêté d'en faire. Par contre, on fournit de la merde par tonne aux masses qui mattent NRJ12 et TF1. Attention, je ne dis pas que les jds s'adressant à un public plus large sont de la merde, bien loin de moi cette idée puisque c'est les jeux que je possède en majorité chez moi, mais il faut toujours un équilibre, et les jeux de niche représentent cet équilibre.
Heureusement que certains portent encore la passion de faire des jeux réservés à un public plus restreint, car sans eux, point de variété, point de niche et donc on jouerait certainement tous à la même chose, nous bons moutons que tu veux tous nous voir devenir. Alors oui, ces auteurs, ces jeux plus "difficiles" (et pas forcément moins bons comme tu aimes le crier sur tous les toits) méritent aussi d'être reconnus et promis, on viendra pas t'embêter avec ça quand ça arrivera ;)
On parle simplement du Kennerspiel et non du Spiel (enfin moi si vous m'avez compris). J'en ai marre qu'on crache de plus en plus sur les gamers quitte à les caricaturer.
Oui je suis parfois pour une forme d'élitisme dans le jeu. Je ne réclame pas que le Spiel tout entier soit dédié aux joueurs experts mais au moins que le prix dédié aux connaisseurs récompense des jeux un peu plus ardus (celà risque juste d'emmener des joueurs occasionnels vers d'autres contrées).
Arrêtons de vouloir toujours tout vouloir rendre accessible et léger. Il y a de l'élitisme dans toutes les formes d'art (livre, art, cinéma...) et c'est tant mieux. Faire partie de cette élite ne veut pas dire mépriser les autres joueurs et les autres jeux bien au contraire (enfin ceux qui sont dans cette optique ne m'intéressent pas).
Sans doute avez-vous vécu comme moi l'élitisme des joueurs de Magic voire des joueurs de poker, aouez qu'il est autrement plus développé que les pratiquants de Vlaada Chvatil et Stefan Feld !! :D Tirez à boulets rouges sur moi (entre autres) c'est un peu fort de café.
Je crois que tu ne comprends pas (ou ne lis pas) ce que les gens disent depuis le début, ou alors tu as un gros problème. On est tous d'accord pour dire que Broom service autant que Colt Express méritent leurs prix. Tu peux vérifier en relisant les messages que j'ai posté ainsi que ceux de Rammillica. Ce que nous regrettons, c'est l'absence totale de "gros" jeux aux règles touffus que nous nous apprécions (encore une fois, on ne force personne a les aimer) et considérer le spiel "expert" pour un jeu comme Broom service, non, c'est un spiel Famille+ pour nous, mérité mais famille +. Donc il manque une catégorie expert. On aimerait simplement qu'il existe un spiel représentatif de ces gros jeux. Je ne vois pas en quoi ceci peu te déranger, ou encore faire monter en toi une forme de ire envers nous...
Les auteurs de gros jeux, que tu ne connais peut être pas, sont des auteurs a part entière eux aussi, qui méritent d'être considérés autant que les autres. Donc une forme de reconnaissance nous parait égalitaire quand on parle de "jeux de l'année". Tu vois, c'est un peu comme si au festival de Cannes du cinema tu n'invitais que les Spielberg ou Cameron sans tenir compte des autres. Ces garçons font de très bon films, mais il n'y a pas qu'eux qui font des films, des Wim Wenders, Melville (etc) travaillent une forme de cinéma également. J'espère avoir été clair...
Je possède dans ma ludo des jeux de tous niveaux, je joue a tout même s'il est vrai que personnellement je préfère passer ma soirée sur un Chvatil ou un Trzewiczek par exemple. J'ai deux enfants, et j'ai énormément de plaisir a jouer avec eux a du Cathala, Bauza ou autres. Je ne manque absolument pas de respect pour ces auteurs que j'apprécie également beaucoup, mais qui me procurent quelque part moins de sensations. Les gouts et les couleurs tu sais... En tous cas, a la différence de ta personne, je ne critiquerai jamais le travail de ces auteurs "plus légers", par respect d'une part, et parce que c'est grâce a eux que j'ai pu évoluer vers des jeux plus lourd a mon gout. Je comprends très très bien ceci dit qu'on ne prenne pas de plaisir avec des gros jeux. Mais ne viens pas critiquer leur travail s'il te plait, ou leur manquer de respect.
Bon, je retourne dans ma cave pousser du cube en bois, me laisser pousser le cheveux, et entretenir mon associabilité... Lol, l'image que tu as des gros joueurs, c'est franchement pathétique :)
Tout est dit. L'analogie avec le cinéma est plus que pertinente. Si le coeur m'en dit je prends ma pelle pour creuser et connecter nos deux caves (au moins être gamer permet de ne pas succomber à la canicule :D).
viandelle : Où ai je insulté quelqu'un ? Tu m'en diras tant... Même si vous voulez une répompense de jeux megasuperhardcores, crée votre prix! Vous critiquez un prix qui est entrain de se populariser et donc d'amener des nouveaux joueurs mais moi ca me va parfaitement! Critiquez les mais ils ne changeront pas... et ils ont raison! Crée votre prix, vous serez 300 à le regarder et voila...que voulez vous que je vous dise...
J'ai jamais dis qu'il ne fallait pas jouer a ces jeux, j'y joue aussi.... mais je ne demande pas de prix pour des jeux qui n'en ont pas besoin et surtout je ne critique pas ce que fait le spiel : populariser le jeu de societé!
rammilica : Pourquoi ne faudrait t-il pas tous rendre accessible? Ou du moins au maximum. Vouloir créer une élite, c'est se sentir supérieur. En plus l'élite du jeu de société c'est pas les jeux de cube en bois... simplement parce qu'ils n'ont pas plus de qualité que les autres. l'élitisme des joueurs de poker est le même que celui des joueurs de chvatil
Lendragon : Non je ne crois pas que vous soyez tous d'accord pour dire qu'ils meritent leur prix justement.... Encore une fois, créez votre prix! Vous ne l'avez pas ou ne pensez pas l'avoir, créez le!
Donc vu que l'on rend accessible les jeux familiaux via des prix, pourquoi ne voudrait on pas rendre les jeux megasuperhardcore via des prix ? On aurait pas le droit de populariser les jeux plus compliqués ? Pourtant c'est aussi du jeu de société ? Je ne suis pas ton raisonnement là...
Tiens voilà les insultes ou vérités à l'emporte pièce :
Les tarés de cube sont pour la plupart des gens fermés sur leur monde
Vous n'êtes rien pour les éditeurs
faites pas chier les gens qui aiment jouer a Colt express (je sais pas où tu as vu ça)
Beaucoup trop de joueurs experts sont des gens coincés
Mettre des tonnes de règles comme chvatil pour moi c'est plus un aveu de faiblesse qu'autre chose... (encore une belle vérité à l'emporte pièce)
Encore une fois nous n'avons pas critiqué le SdJ, nous nous sommes interrogés sur la non représentation d'une partie entière du JdS, à savoir le jeu dit "expert" (et non pas élite). Le parallèle avec le ciné a d'ailleurs été bien utilisé. On va rendre accessible les films déjà accessibles via les oscars, par contre les films d'auteur que moins de gens regardent, on devrait même pas en parler puisque ça n'intéresse personne apparemment, beau raisonnement !
Tiens et puis une phrase qui m'a fait bien rire :
"Non je ne crois pas que vous soyez tous d'accord pour dire qu'ils meritent leur prix justement...." ==> T'es tellement persuadé de détenir la vérité absolue que tu te permets meme de remettre en cause ce que disent les gens et donc ce qu'il pense, le summum du troll quoi. Tu me diras entre le fofo et ici, au moins tu restes cohérent, ça on peut difficilement te le reprocher.
@Vviandelle Tu me diras entre le fofo et ici, au moins tu restes cohérent, ça on peut difficilement te le reprocher.
ah mince, j'avais pas fait le rapprochement (je fais partie d'une élite pourtant ), merci de me le rappeler, je comprends mieux le personnage tout d'un coup... Et donc je vais choisir d'arrêter de perdre mon temps...
1) les gamers connaissent deja ces jeux, passent leur temps sur des sites specialisés, passent leur temps a jouer... les prix permettent de faire decouvrir
2) le jeu se démocratise, et le jeu expert aussi , ce que vous pensez comme expert ne l'est pas pour les autres, pour beaucoup le jeu expert c'est boom , 7 wonders, dominion...
3) Créez votre prix! :)
Tiens voilà les insultes ou vérités à l'emporte pièce :
Les tarés de cube sont pour la plupart des gens fermés sur leur monde >> quand je dis tarés c'est dans le sens fan , et sinon oui c'est vrai Vous n'êtes rien pour les éditeurs >> c'est vrai et pas une insulte faites pas chier les gens qui aiment jouer a Colt express (je sais pas où tu as vu ça) >> les critiques qu'il y a eu au depart ne portait pas sur le jeu expert mais je peux dire la même chose pour boom Beaucoup trop de joueurs experts sont des gens coincés >> c'est vrai Mettre des tonnes de règles comme chvatil pour moi c'est plus un aveu de faiblesse qu'autre chose... (encore une belle vérité à l'emporte pièce)>> c'est pas une insulte, au plus une critique, c'est plus facile d'avoir une faiblesse sur un jeu avec des tonnes de regles qu'avec simplement 3
crois tu que godard ou tarantino ont besoin de prix pour savoir ce qu'ils vont aller voir? :p tentacule a dit sur l'autre sujet : ce prix ne NOUS represente plus, NOUS tric trac. Eh mais les gars vous n'êtes qu'une minorité sur tric trac! La majorité des gens jouent a time up ou aux aventuriers du rail, c'est pour eux les prix (qu'ils soient experts ou pas) C'est génial que ces gens est un prix expert ! :-)
Ca vous sert a quoi de mettre un prix au jeu le plus hardcore de l'année??? vous avez deja été y jouer a Essen ou a cannes! :-D
Quand on fait des citations, il est plus honnête de les faire proprement :
"Bon et puis finalement, est-ce que cette récompense [le Kenner] vaut encore quelque chose pour un public tel que celui de TricTrac (cad nous !) ? Pas sûr."
Pourquoi il ne vaudrait pas quelque chose pour le public de tric trac ce Kenner?
Tu crois que la majorité des joueurs de tric trac voit ce jeu comme ultra facile? Tu ne peux pas considérer que la majorité le voit comme un jeu expert?
Tu dis tout et son contraire : Tout le monde joue aux aventuriers du rail, il faut donc un prix pour le faire découvrir. Tout le monde connait les jeux experts, pas besoin de prix pour les faire découvrir.
De plus je te remercie d'éviter une nouvelle fois à défaut d'insulter la communauté, de m'insulter car je suis fan de kubenbois, pour autant je reste quelqu'un d'ouvert, sociable et je suis tout sauf coincé.
Tes messages n'ont depuis le début aucun intérêt dans le débat, je vais donc m'arrêter la moi aussi pour répondre à des gens avec qui échanger est intéressant
Oui il faut faire découvrir les aventuriers du rail, car beaucoup de gens sont susceptibles d'être touché par ce jeu dont les non joueurs! Et ca c'est super cool! :-)
Faire un prix pour un jeu de niche, pas d'intert car les gens potentiellement attirés par ces jeux sont deja au courant de ces jeux, ils se renseignent etc...
Pourquoi te sens tu viser? j'ai dis que la majorité des gamers étaient fermés, j'ai pas dis tous.
J'en suis un aussi. (De plus tous les gens fermés te diront qu'ils sont ouverts ^^) Fais comme tu veux, je répondai juste a ceux critiquant le prix personnellement
Je terminerai juste avec ce message de Corpet dans le forum a propos des nominés au spiel
Pour te donner une idée, ils ont créé le Kennerspiel en 2011 explicitement pour éviter d'avoir un SdJ comme Dominion (qui a gagné en 2008), parce qu'ils trouvaient que Dominion c'était trop complexe pour ce prix. C'est un prix qui vise clairement à récompenser le jeu familial de l'année, et du coup le Kennerspiel, ce sont les autres jeux qu'ils aiment bien mais qu'ils ne veulent pas voir dans la compétition SdJ. Tu n'y verras pas du Kanban quoi. Quant au succès qu'un jeu te semble rencontrer... bien qu'il ait une renommée internationale, c'est un prix allemand, qui s'adresse à la famille allemande avec ses deux enfants qui jouent aux jeux de société le week-end. Il ne s'adresse pas au gamer qui se renseigne sur les sorties trois mois à l'avance et commande ses jeux en ligne.
), merci de me le rappeler, je comprends mieux le personnage tout d'un coup... Et donc je vais choisir d'arrêter de perdre mon temps...
. He only sees what he wants to see anyway...