Jack dit:c'est pas l'Allemagne typique (pas de shorts en cuir)
Ouh là là, pas confondre typique avec cliché, non mais... Les grosses femmes à tresses en Dirndl (robe verte avec la poitrine qui remonte) et Bavarois en pantalons de cuir et bretelles, c'est ce qu'on voit dans les films américains. Le cliché du francais en Allemagne: un moustachu coiffé d'un béret avec une baguette sous le bras. On va pas dire que c'est la France typique?
Un petit droit de réponse pour ceux qui me donnent des leçons de morale et de géographie. Je ne confonds pas l'Allemagne et le cliché que les français en ont. J'ai sillonné l'Allemagne de long en large 4 jours par semaine pendant 2 ans et j'ai vu des dizaines de milliers de mecs en pantalons de cuir à bretelles avec le chapeau de Robin des Bois (mais ceux-là, c'est pas à l'aéroport de Frankfurt ou à la Foire de Cologne que les touristes peuvent les voir), il faut traîner dans les campagnes de l'Allemagne profonde pour les rencontrer (en Thüringe, Bavière, Saxe et même sur les bords du Rhin). Pour les français avec le béret, c'est pareil, t'en trouveras pas à Toulouse ou à Nantes, mais si tu traîne dans ma Gascogne natale, t'en trouveras partout et c'est ainsi dans pas mal de nos campagnes (c'est justement pour ça que le cliché existe !). La France typique, c'est bien celle-là pour les étrangers. L'Allemagne typique ne résume pas l'Allemagne mais la question posée concernait l'Allemagne typique et c'est bien à cette question que je répondais. Pour ce qui est de celle-ci je réitère que Strasbourg est une ville à l'architecture et aux moeurs infiniment plus "typiquement" allemandes que françaises comme Nice est plus italienne que française (pas la Promenade, ni le Casino Ruhl, on est bien d'accord). Pour les alsaciens que mes propos choqueraient, je précise que je n'aime pas moins les allemands que les français et que la frontière actuelle n'est pour moi qu'un accident de l'histoire même si mon grand-père s'est battu pour garder l'Alsace du "bon" côté de la frontière.
Mais oui, l’Alsace est une région de culture germanique. On voit mal quelqu’un soutenir raisonnablement le contraire. Par contre, pourquoi l’Allemagne du sud serait-elle plus typique que l’Allemagne du nord ?
L’Allemagne “typique” c’est celle des campagnes où l’on se promène en culotte de peau et chapeau à plume ? Et Strasbourg serait une ville représentative de l’Allemagne “typique” ?
Il faudrait que tu viennes y faire un tour pour y dénombrer tous les gens en tenue bavaroise. Tu devrais arriver à un compte à peu près nul.
Franchement, Strasbourg c’est pas la campagne du Bade Wurtemberg. Hormis les quartiers de la Petite France et le quartier allemand (construit entre 1870 et 1918), rien ne laisse à penser qu’on est en Allemagne.
Après, on entend parfois des gens parler alsacien, mais c’est moins courant que d’entendre des touristes étrangers s’extasier devant la cathédrale. Quand on se promène dans le centre ville, on entend plus d’italien que d’alsacien lorsqu’on tend l’oreille. Et on trouve presque autant de Döner que de Winstub.
La culture alsacienne est germanique, mais c’est pas à Strasbourg qu’elle est la plus vivante.
Philippe dit:Mais oui, l'Alsace est une région de culture germanique. On voit mal quelqu'un soutenir raisonnablement le contraire. Par contre, pourquoi l'Allemagne du sud serait-elle plus typique que l'Allemagne du nord ?
"Typique" est généralement connoté "pittoresque" ou "traditionnel" plutôt que "normal" ou "habituel". De fait, l'Allemagne du Nord est moins spectaculaire (architecture, paysages, folklore...) que l'Allemagne du Sud. C'est pour ça que le Paris "typique" est à Montmartre et pas à Nation, même si Nation est plus représentatif de Paris.
Strasbourg est une ville typiquement… alsacienne, mais sûrement pas allemande… même si nous sommes en Alsace de culture germanique.
En tout cas, ça n’a rien à voir avec les villes allemandes que j’ai déjà visitées: Münich, Hambourg, Berlin, Nürnberg, Frankfurt… Et puis, une ville typiquement allemande, je sais pas trop…
En plus, des Winstub en Allemagne, c’est pas ce qu’il y a de plus courant… Là-bas, ce serait plutôt les Bierstub. Et puis s’il y a des Winstub en Alsace, c’est peut être parce que l’Alsace produit du vin… Enfin bon, pour ce que j’en dis…
Sinon, pour répondre au sujet de départ, il y a à Freiburg un Centre Culturel Français qui peut apporter des réponses et des propositions (http://www.ccf-fr.de/). Ce sont des gens très sympas.
Jer a écrit: Strasbourg ... on trouve presque autant de Döner que de Winstub.
Justement des Winstub, y en a pas dans les autres villes françaises non alsaciennes et les Döner, c'est par l'Allemagne qu'ils sont arrivés en France.
CQFD !
Ben non justement... CQF Pas D... WinStub (mot alsacien et non allemand... la nuance est de taille) n'est pas BierStube... et puis y'a aussi des FastFood et ce n'est pas pour autant l'image d'une ville américaine...
Nathalie dit:Le cliché du francais en Allemagne: un moustachu coiffé d'un béret avec une baguette sous le bras. On va pas dire que c'est la France typique?
Si, si pour moi c'est bien la France typique
Mais c'est vrai que de part sa position géographique et son histoire, on peut illustrer de différentes façons les habitants de chaque région Française qui ont chacuns leurs moeurs, leurs traditions culinaires, vestimentaires...
Pas de confusion en revanche entre Baden-Baden et la Bavière. Cette ville est dans le Bad-Wurtemberg.
Jack dit: Un petit droit de réponse pour ceux qui me donnent des leçons de morale et de géographie.
Ouh là, susceptible? je ne voulais pas paraître arrogante, ce n'était pas dit du tout dans ce ton là
Jack dit: Je ne confonds pas l'Allemagne et le cliché que les français en ont. J'ai sillonné l'Allemagne de long en large 4 jours par semaine pendant 2 ans et j'ai vu des dizaines de milliers de mecs en pantalons de cuir à bretelles avec le chapeau de Robin des Bois (mais ceux-là, c'est pas à l'aéroport de Frankfurt ou à la Foire de Cologne que les touristes peuvent les voir), il faut traîner dans les campagnes de l'Allemagne profonde pour les rencontrer (en Thüringe, Bavière, Saxe et même sur les bords du Rhin).
Dans l'est ils portent des tenues semblables? je ne savais pas (je ne suis pas une touriste mais en effet, je ne traine pas dans la campagne profonde)
Jack dit: Pour les français avec le béret, c'est pareil, t'en trouveras pas à Toulouse ou à Nantes, mais si tu traîne dans ma Gascogne natale, t'en trouveras partout et c'est ainsi dans pas mal de nos campagnes (c'est justement pour ça que le cliché existe !). La France typique, c'est bien celle-là pour les étrangers. L'Allemagne typique ne résume pas l'Allemagne mais la question posée concernait l'Allemagne typique et c'est bien à cette question que je répondais.
Tu n'as pas tort, vu comme ca. Et c'est vrai que que le folklore bavarois est représentatif à l'étranger de l'Allemagne "typique". Ce doit être juste que ca me gênait parce que les Bavarois sont un peuple qui se veut à part, ils appellent la Bavière "Freistatt" (état libre) et non Bundesland, le Bavarois est plus une langue qu'un dialecte (à la télé on sous-titre les commentaires/témoignages). Et c'est là qu'a été crée le CSU, parti chrétien de droite (pas besoin de préciser que Stoiber est un facho). Bref, ca devait être un truc personnel au fond, j'avais pas envie que la Bavière représente l'Allemagne dans l'esprit des Francais, c'est bête
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ThierryW dit: Ben non justement... CQF Pas D... WinStub (mot alsacien et non allemand... la nuance est de taille) n'est pas BierStube... et puis y'a aussi des FastFood et ce n'est pas pour autant l'image d'une ville américaine...
L'Alsacien est reconnu comme un dialecte allemand par tous les linguistes qui se respectent ! Donc, si c'est un mot alsacien, c'est un mot dialectal allemand...
moi j’ai un peu bossé en bavière pdt 5 mois (à Landshut, une petite bourgade à 100 km de Munich), et j’ai vraiment apprécié leur état d’esprit. C’est vrai que les bavarois sont fiers de leur région, mais je trouve qu’ils ont bien raison, j’aimais bien ces paysages vallonés et tranquilles, leur état d’esprit travailleur mais ouvert … tout ça pour dire que je bosse actuellement avec des allemands du côté de Stuttgart (Baden-Wurtemberg), et qu’ils ont une mentalité vachement plus renfermée dans leur coin, qu’on a vraiment du mal à communiquer avec eux (c’est pas une question de langue malheureusement ) rah, et puis j’étais aussi un mois en stage à Ravensburg, et puis là-bas il y a des coins magnifiques du côté du lac de constance qui valent vraiment le détour … avec des gens qui étaient vraiment très sympa … j’en garde un très bon souvenir aussi
ThierryW dit: Ben non justement... CQF Pas D... WinStub (mot alsacien et non allemand... la nuance est de taille) n'est pas BierStube... et puis y'a aussi des FastFood et ce n'est pas pour autant l'image d'une ville américaine...
L'Alsacien est reconnu comme un dialecte allemand par tous les linguistes qui se respectent ! Donc, si c'est un mot alsacien, c'est un mot dialectal allemand...
Oui bien sûr et alors... (l'important n'était pas là mais dans la différence entre WinStub et BierStube...).
Même si l'alsacien est un dialecte germanique, la nuance est (en tout cas pour nous) très importante et cela ne fait pas de Strasbourg une ville "à l'allemande"... Enfin bon, si c'est pour chipoter...
ThierryW dit: Oui bien sûr et alors... (l'important n'était pas là mais dans la différence entre WinStub et BierStube...).
En fait, cet aspect ne m'a jamais intéressé... Je n'ai jamais vu de WinStub et je te fais confiance de ce point de vue ! Pour moi, "l'important" de la conversation était ailleurs. Donc je te concède cela sans peine.
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