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Oui c'est ça, l'humour au sens large.
Et la femme-objet aussi. Au sens strict.
Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré. Mais ce n'est évidemment que mon avis éclairé à la bougie hein...
J'adore les deckbuildings et à priori j'ai eu de très bons échos aussi mais je n'y jouerai pas, je n'achèterai pas et je ne cautionne évidemment pas.
Oui je sais, certains considéreront certainement que c'est de la rabat-joiserie mais honnêtement ça me désole de voir ça, à un point que vous n'imaginez même pas.
Sans-Os dit:Oui c'est ça, l'humour au sens large.
Et la femme-objet aussi. Au sens strict.
Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré. Mais ce n'est évidemment que mon avis éclairé à la bougie hein...
J'adore les deckbuildings et à priori j'ai eu de très bons échos aussi mais je n'y jouerai pas, je n'achèterai pas et je ne cautionne évidemment pas.
Oui je sais, certains considéreront certainement que c'est de la rabat-joiserie mais honnêtement ça me désole de voir ça, à un point que vous n'imaginez même pas.
C'est également mon sentiment.
Je ne suis pas du tout la cible, ni sur la mécanique, ni sur le thème, ni sur les illustrations principalement à cause des poses que je trouve très suggestives par contre ça ne me dérange pas le moins du monde et le coup de la femme objet j'ai un doute sur le fait qu'on puisse appliquer le principe à des dessins.
En dehors des commentaires à deux balles des donneurs de leçons détenteurs de la morale, ce serait peut-être plus intéressant d'avoir des retours d'expérience de ceux qui ont déjà eu la possibilité de tester le jeu ...
Que de puritanisme sur ce post. Peut être qu'il serait bon pour certains de temps en temps d'outrepasser leur préjuger.
Possesseur de la version japonaise de Barbarossa et El Alamein. Tout d'abord ses 2 jeux sont vraiment très bon, El Alamein apportant un nouveau challenge avec les contre-attaques anglaises qui peuvent mettre à mal les joueurs et une gestion des ressources particulière pour les allemands en Afrique du nord.
Car si on peut se faire avoir par les illustrations, ce deck-building propose des règles très fidèles au conflits qu'il simule (bien sur c'est du deck-building pas du Avandced Squad Leader).
Et si la vue d'une petite culotte vous choque et que vous préférez des vrai photos de soldats nazi qui tuent des gens pour de vrais, alors passez votre chemin ou rabattez vous sur la version limité japonaise en NB.
Mais la version manga, que l'on peut qualifier de Ecchi mais certainement pas hentaï à un avantage indéniable en terme de jeu sur la version N&B. vous différenciez tout de suite les cartes entre elle, là ou là version N&B font que les cartes on tendance à toute se ressembler et peu se différencier mise coté à cote.
Alors qu'est qui est plus politiquement correct, jouer à un jeu avec des images hyper réaliste de SS et autre salop de nazi ou à un jeu second degré/parodie la seconde guerre mondiale 
Je précise que barbarossa, présente une version alternative et non pas une reconstitution de la 2 GM.
Présentation de l'univers : "Barbarossa prend place dans une fictive 2GM ou de mignonne militaire allemandes partent à l'assaut de Moscou pour défaire le méchant magicien Staline".
Bref, les plus intelligents auront comprit que nous sommes totalement dans la parodie, les plus puritains eux se priveront d'un bon jeu de deck-building à cause leur manque d'ouverture d'esprit.
Excusez moi de préférez une carte illustrée d'une jolie pin-up manga que la photo réaliste d'un vrai commandant SS au commande de son char Tigre. 
Sans-Os dit:Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré.
Je respecte ton avis (et contrairement à certain, ça ne me choque pas de ne pas vouloir jouer à un jeu si le design ne plait pas) mais au niveau coup marketing, je suis sceptique. C'est quand même un jeu qui viens du Japon. Donc avoir gardé les images peut être considéré comme un coup marketing, mais l'illustration de base, je ne pense pas que s'en soit un.
Si le débat se déplace sur l'éthique autour du wargame et la manière dont les jeux traitant de la guerre doivent être présenter, ça peut allez très loin et durer assez longtemps.
Une question toute autre, comment font ceux qui ont la version en Kap pour la traduction sur les cartes? Autocollants sur le protège cartes?
barney521 dit:Si le débat se déplace sur l'éthique autour du wargame et la manière dont les jeux traitant de la guerre doivent être présenter, ça peut allez très loin et durer assez longtemps.
C'est bien cela qui me fait halluciner, personne n'a l'air d'avoir de problème à jouer à des wargames hyper réaliste (moi le premier, même si je dois avouer avoir beaucoup de mal avec les wargames traitant des conflits très récent ou l'on possède peu de recul) mais dès que l'on montre une petite culotte tout le monde est choqué.
j'ai beaucoup de mal par exemple avec les FPS contemporain comme Call of Duty, modern warfare.
Pourquoi ne pas avoir mis des illustrations à la Tanto Cuore ? Mignonnes, avec des poses parfois un peu typées mais assez "soft" pour que je puisse y jouer devant mon fils de 8 ans.
Cela ne gâcherait en rien la mécanique de jeu qui semble excellente d’après les échos que j'en ai eu partout. Dommage car j'adore les deckbuilding...
Perso j’attends une hypothétique traduction de Motto Tanto Cuore...
Albatur dit:Pourquoi ne pas avoir mis des illustrations à la Tanto Cuore ? Mignonnes, avec des poses parfois un peu typées mais assez "soft" pour que je puisse y jouer devant mon fils de 8 ans.
Il ne faut pas mettre dans la tête des enfants les pensées des grands, si ton enfant de 8 ans comprend le sens sexuel des poses je te conseille d'installer un logiciel de contrôle parental sur ton PC et te changer le mdp de ton décodeur
*A 8 piges tu vois juste des filles qui sont pas trop habillées.
Et voila c'est pré-commandé Et juste pour les ptites culotte
shambhala dit:Albatur dit:Pourquoi ne pas avoir mis des illustrations à la Tanto Cuore ? Mignonnes, avec des poses parfois un peu typées mais assez "soft" pour que je puisse y jouer devant mon fils de 8 ans.
Il ne faut pas mettre dans la tête des enfants les pensées des grands, si ton enfant de 8 ans comprend le sens sexuel des poses je te conseille d'installer un logiciel de contrôle parental sur ton PC et te changer le mdp de ton décodeur
A 8 piges tu vois juste des filles qui sont pas trop habillées.
C’est pas faux. J'ai réagi en adulte de base...
Par exemple l'an passé on a été avec ma femme a un enterrement et sa réaction a notre retour : "Alors ? vous vous êtes bien amusés a cet enterrement ?"
Avis à certains papa, il va falloir éviter d’emmener vos enfants à la plage. il y a des gens pas beaucoup habillé là bas! 
Salut,
Préco effectuée pour moi également.
Je l'attendais depuis un ptit moment surtout que genesteal avait su me mettre l'eau à la bouche concernant la mécanique du jeu.
Et comme certains, je préfère un graphisme plus manga, sexy et fun que les images officielles qui amènent un ton plus dur et froid.
Je l'attends maintenant avec impatience !!!! En espérant faire parti des 100 premières commandes pour les cartes propos !!!!
A+
Préférer des graphismes édulcorés à des photographies d'époque c'est un choix qui regarde chacun en fonction de ses goûts et de ses intérêts du moments, et qui a tout à fait sa place dans ce topic.
Par contre assimiler la globalité des soldats de l'armée allemande (ou au moins les individus précisément représentés sur les photos) à des SS ou des nazis (salauds ou pas) et/ou a des bourreaux c'est un peu manquer de discernement et je ne pense pas que ça ait avoir avec le sujet qui nous intéresse içi (le parti pris graphique et le gameplay).
On peu en parler de ce sujet complexe mais dans ce cas là il serait de bon ton de créer un sujet dédié dans la partie "Wargame" (avec les risque que cela comporte) ou mieux dans le sous forum "Vous dites ?!".
S'il y a des joueurs épris d'histoire, de la seconde guerre mondiale en particulier et de l'armée allemande spécifiquement, je pense qu'il seront ravis de participer à un tel débat.
Non ce que je voulais juste dire, d'une manière simple, le guerre est un sujet triste et souvent dur et le fait d'avoir un graphisme plus "choupy" permet je trouve d'alléger tout ca. Et je trouve ca plutot appréciable.
c est tout
j ai pris note de ta remarque pertinente et j'ai modifié mon precedent post.
il correspond + à l'idée que je voulais passer maintenant.
Bon les gars, comme je vous apprécie, je vais prendre le temps d'étayer ma réponse.
Non, ce ne sont pas juste des filles peu habillées, ce ne sont pas juste des filles en maillot de bain et ça n'a rien de puritain de penser que c'est profondément machiste, misogyne et complètement phallocrate comme illustration.
Quant au fait que ce soient des dessins, ça n'enlève rien au fait que ça montre des sujets féminins dans des positions suggestives qui sont rien moins que la sexualisation de jeunes filles. Sans doute dessiné par des dessinateurs masculins pour des "conso-mateurs" masculins en majorité.
Ce n'est pas la parodie qui est dérangeante ni le fait que la ligne soit manga c'est que, encore une fois, les femmes sont montrées comme des vecteurs de fantasmes. Pas des soldates. Pas des soldates rigolotes. Pas des soldates parodiques. Des filles avec les cuisses ouvertes, offertes, et des petites culottes.
Est-ce qu'il y a des hommes sur ces illus' ? Non.
La question est pourquoi. Pourquoi il n'y a aucun homme représenté. C'est là que le marketing entre en jeu. L'homme est celui qui tient la carte. C'est lui qui est en pouvoir.
Et qui offre ? L'éditeur. Le gars qui s'est dit que cette version "sexe, manga et parodie" ça allait faire vendre le jeu... oui mais à qui il le vend ce jeu ?
A priori, je pense que le gars vise la niche de niche (coucouche panier médor, oui) : peut-être pas le grand public ni les enfants (normal c'est un deckbuilding), sans doute pas trop un public féminin non plus (supposition de ma part), mais une tranche large de 16-26 ans (16 ans parce qu'il te faut un peu d'argent à toi hein : si tu dois demander des sous à ta mère et qu'elle voit que c'est pour acheter ça, tu es sans doute parti pour une petite conversation houleuse... et 26/30 parce que bon, 30 ans passés tu entres dans une case de consommation dite "père de famille").
Et c'est aussi un petit point dérangeant, quand je vois ça, j'ai l'impression que l'éditeur se dit que le gameur est un ado qu'on racole avec de l'affiche de pin-up...
Le fait que ce soit sexuel en soi n'est pas forcément un problème (bien que je vois mal quelle asso peut poser ce jeu sur la table sans y repenser à 2 fois - pas celle dont je fais partie en tout cas). Ce genre d'image me dérange parce que c'est vraiment complètement misogyne et racoleur. Pour les raisons citées au-dessus.
Genesteal, je crois qu'on en avait déjà parlé (à un week-end REEL)... Ce n'est pas une question de jouer à un jeu de guerre. Tout ce que tu tues dans un wargame ce sont des pions, des jetons, des figurines mais jamais des gens. Tout comme tu sais que tu ne coules pas un bateau à Touché Coulé. Ni que tu conduis une voiture au Mille bornes. Ni que tu deviens un marine dans Gears of War ou que tu deviens une souris aventurière dans Mice & Mystics.
Ce n'est pas la question du thème que je trouve particulièrement dérangeante, mais de l'hypersexualisation - non pas du monde présenté dans le jeu mais - des sujets du jeu : des jeunes filles dans des positions qui n'ont rien d'innocent.
Clairement les gars, si vous ne voyez aucune différence entre ça :
(tu en vois beaucoup à la plage des comme ça ? )
et ça :
Je pense qu'il y a un petit souci. Et pourtant la seconde est moins habillée que la première. Dingue non ? 
Si mes filles voient ça comme des images banales, ça me paraît difficile de leur expliquer derrière que leur sexualité leur appartient, que leur corps leur appartient, que les femmes ne sont pas que des objets de désir (le débat sur le porno-chic c'est aussi ça), qu'il est anormal que les femmes gagnent moins et aient moins de postes de responsabilités... entre autres moult questions qui dépassent effectivement le cas de Barbarossa mais dont les germes sont déjà présents ici, dans ce jeu banal.
Par contre, arnauldvm, savoir que mes commentaires ne sont pour toi que de leçons moralisatrices, ça me fait de la peine. Je t'invite à poser la question aux gens autour de toi, hommes et femmes en leur présentant le jeu... Je gage qu'il y aura des réponses fort divertissantes.
Sans-os
Sur la forme tu as raison, enfin sauf pour la plage. Tu n'imagines pas ce que l'on peut y voir
De plus l'image que tu prends en exemple n'est pas issue de Barbarossa...
Mais oui c'est un choix graphique misogyne, tendancieux, dominateur etc. Il y a juste une chose que personne visiblement ne verse au débat.
Le jeu est japonais et reflète clairement une certaine mentalité présente dans leur culture.
le fétichisme petite filles et petites culottes, la domination masculine etc.
Ma remarque n'est ni raciste ni provocatrice.simplement un éclairage culturel.
Le lien pour la préco, il est où siouplé ?...