Ce genre de KS ou PM avec des différences entre les nouveaux et anciens backers c’est toujours bordélique…
Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?
palferso dit :Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?
En fait, là justement, je n'ai pas privilégié le KS.
J'ai juste acheté des pions supplémentaires car, dans le jeu de base, ils sont trop peu nombreux.
Ainsi que deux nouveaux "personnages", qui sont "KS Exclusive".
@palferso
Je crois que tu te trompes.
Je n’y ai joué qu’à quatre joueurs donc je ne peux confirmer l’info mais elle me semble cependant très pertinente au vu de mes qqs parties.
Il semble en effet ressortir des discussions (source Boardgamegeek) que le jeu se jouant bien (gros scores) qu’en profitant à fond de toutes les constructions adverses (base pirate, conduite pirate, construction sur le même bassin en amont,…), le jeu s’autofit : à trois joueurs on utilise pas toute la Map, les constructions étant regroupées (en tout cas pour les premières manches où il faut essayer de mettre la machine en route à moindre coût - un bon départ à ce jeu est essentiel, effet win-win assez marqué).
Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l’intérêt du jeu (l’interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d’eau récupérées après production adverse).
palferso dit :Et pourquoi prendre/passer par des KS? Pourquoi ne pas attendre un peu, privilégier ceux qui distribuent ce genre de jeu et les fancisent et appuyer les boutiques qui les mettront en vente?
ce sera mon choix pour ce jeu c est sûr !
@bast92: Ce débat là, c’est le même qu’avec Brass. Je n’ai jamais dit que le jeu n’était pas bon à 3 joueurs ou qu’il était intelligent de jouer dans son coin (c’est une évidence qu’il n’y a pas d’intérèt à la faire et, de toute manière, Barrage guide/oblige/formate peu ou prou le jeu vers la coopétition de par notamment le rythme de la roue…), j’ai dit que de par sa nature (en particulier celle de jeu de réseau), c’est forcément à 4 joueurs que tous les niveaux possibles d’interaction seront potentiellement plus stimulés et avec potentiellement plus d’intensité.
De fait, comme tu aimes citer BGG en référence (qui peut l’être mais qui ne l’est pas toujours non plus et qui n’est pas la seule référence…), sur BGG la config optimale désignée par la communauté est 4 joueurs ce qui est évident et logique.
Ça c’est vrai, mais pour revenir à Brass puisque tu me tends une perche pour oser la comparaison 
, une partie de Brass à 3 joueurs n’est pas moins intéressante à jouer qu’à 4 : on décale simplement le curseur tactique/stratégique vers le côté stratégique (côté prédictible plus marqué puisque un joueur de moins à analyser), ce qui modifie un peu le jeu mais ne le rend pas moins intéressant (je serai même tenté de dire au contraire).
Enfin c’est mon avis en tout cas, car ce qui m’attire dans un gros jeu c’est le côté stratégique (analyse des jeux adverses et jeu en conséquence).
Avec 3 jeux adverses à analyser, on passe forcément à côté de choix judicieux qui nous auraient sautés aux yeux avec plus de réflexion.
Avec 2 jeux adverses à analyser, c’est plus facile.
Barrage ne doit pas déroger à cette règle, c’est même certains vu sa complexité.
bast92 dit :Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l'intérêt du jeu (l'interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d'eau récupérées après production adverse).
Pour te contredire, je n'ai que 3 parties dans les pattes mais la dernière, nous étions 3 joueurs et j'ai joué dans mon coin pour tester.
Et bien j'ai gagné la partie (d'un point seulement) avec un score autour de 120 pts de mémoire alors qu'un joueur a fait un démarrage canon.
J'ai donc développé mon réseau tout seul et en fin de partie, chaque goutte d'eau qui traversait mon réseau pouvait être utilisée 3 fois. Autant dire que je me suis bien gavé.
Si l'interaction pour moi n'était pas trop présente sur le plateau, elle était très présente sur le plateau des actions.
J'ai beaucoup utilisé l'action de prod d'électricité et à 3 joueurs, elle est assez limitée donc la concurrence était rude.
Mais je pense que ce qui m'a le plus aidé, ce sont les contrats qui permettent de construire des bâtiments gratuitement. Ce qui représente un gain énorme de temps et de ressource. Encore faut il qu'ils sortent et que personne ne te les pique bien sur !
Donc au final, j'ai certe un peu ramé au début mais à la fin de la partie, ca se passait très bien
Je vous rappelle que le BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER doit etre consulte avant tout evocation de Brass, dans ce topic ou un autre.
Merci.
T-Bow dit :Je vous rappelle que le BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER doit etre consulte avant tout evocation de Brass, dans ce topic ou un autre.
Merci.
😂
c'est Palferso qu'a commencé !
christophej2 dit :bast92 dit :Alors oui on peut très bien jouer à ce jeu chacun dans son coin mais :
- on va ramer pas possible et faire un score tout pourri.
- on va perdre une grande partie de l'intérêt du jeu (l'interaction sur la Map qui va bien au delà des gouttes d'eau récupérées après production adverse).Pour te contredire, je n'ai que 3 parties dans les pattes mais la dernière, nous étions 3 joueurs et j'ai joué dans mon coin pour tester.
Et bien j'ai gagné la partie (d'un point seulement) avec un score autour de 120 pts de mémoire alors qu'un joueur a fait un démarrage canon.
J'ai donc développé mon réseau tout seul et en fin de partie, chaque goutte d'eau qui traversait mon réseau pouvait être utilisée 3 fois. Autant dire que je me suis bien gavé.
Si l'interaction pour moi n'était pas trop présente sur le plateau, elle était très présente sur le plateau des actions.
J'ai beaucoup utilisé l'action de prod d'électricité et à 3 joueurs, elle est assez limitée donc la concurrence était rude.
Mais je pense que ce qui m'a le plus aidé, ce sont les contrats qui permettent de construire des bâtiments gratuitement. Ce qui représente un gain énorme de temps et de ressource. Encore faut il qu'ils sortent et que personne ne te les pique bien sur !
Donc au final, j'ai certe un peu ramé au début mais à la fin de la partie, ca se passait très bien
Et tes camarades t'ont laissé t'installer outrageusement de la sorte ?!
Ils découvraient le jeu je suppose.
Les qualités et l'intérêt d'un jeu sont étroitement liés à la combativité des joueurs avec lesquels tu y joues 😉
Pas vraiment non mais en fait, ils n’avaient pas vraiment le choix.
Ils avaient largement de quoi faire de leur coté et venir construire une structure chez moi n’avait aucun intérêt pour eux.
Une conduite à la limite mais ça coûte cher et ça ne rapporte pas grand chose.
C’était plutot sur la plateau action qu’ils avaient un vrai pouvoir de nuisance
Laisser un joueur tout seul dans son coin est dangereux, surtout s’il construit de grosses conduites.
Pour le pouvoir de nuisance sur la map, il y a les conduites pirates, mais aussi les bases pirates qui permettent d’utiliser les grosses conduites adverses 3-4-5 (très coûteuses à construire, donc si c’est un adversaire qui la construit c’est mieux ).
Un de tes deux adversaires aurait pu construire une base pirate lorsque tu étais en train de préparer tes 6/8/10 excavatrices pour construire ta conduite 3/4/5.
Tu as pris une photo de la Map en fin de partie ?
Je n’ai pas pris de photo mais tu sais, dans un duel, celui qui se sacrifie pour attaquer un 3eme larron a de grande chance de perdre son duel.
Et puis tu l’as dit toi meme, on pensait tous que jouer tout seul dans son coin ferait un score pourri et ramerait pendant toute la partie.
Ce qui est tout à fait possible. Comme dit au dessus, ce sont surtout les contrats bien choisi qui m’ont permis de garder la tete hors de l’eau.
palferso dit :
De fait, comme tu aimes citer BGG en référence (qui peut l’être mais qui ne l’est pas toujours non plus et qui n’est pas la seule référence…), sur BGG la config optimale désignée par la communauté est 4 joueurs ce qui est évident et logique.
@Palferso, je me demande quelles peuvent être les autres références que tu évoques?, merci
christophej2 dit :Je n'ai pas pris de photo mais tu sais, dans un duel, celui qui se sacrifie pour attaquer un 3eme larron a de grande chance de perdre son duel.
Et puis tu l'as dit toi meme, on pensait tous que jouer tout seul dans son coin ferait un score pourri et ramerait pendant toute la partie.
Ce qui est tout à fait possible. Comme dit au dessus, ce sont surtout les contrats bien choisi qui m'ont permis de garder la tete hors de l'eau.
Tout à fait, il faudrait revoir chaque étape de la partie pour voir s'il était possible de contrecarrer tes plans tout en faisant des points, mais à priori je pense que oui.
Tu parles du pouvoir de nuisance sur les plateaux d'actions, mais je pense qu'il y avait aussi moyen de faire qqchose sur la Map.
Le contraire serait étonnant (et triste pour la pérennité du jeu).
christophej2 dit :Je n'ai pas pris de photo mais tu sais, dans un duel, celui qui se sacrifie pour attaquer un 3eme larron a de grande chance de perdre son duel.
Je crois qu'une des richesses de Barrage, justement, c'est que quand on se mêle à la danse chez quelqu'un qui se croyait tranquille, cela relève plus de l'opportunité que du sacrifice. Une petite canalisation bien placée peut t'amener du fric, une centrale de l'électricité, un barrage pique les gouttes. Il y a tellement de choses à faire et tout s'imbrique bien. Pff, j'ai envie d'y rejouer. Et je rejoins Palferso dans son verdict, cette vive envie n'empêche pas que je n'achèterai à priori pas ce jeu car les occasions de le sortir seraient trop rares.
Après quelques parties, je confirme : Jeu de l’année, pour moi.
J’aime bien les jeux de réseaux (Age of Steam et consorts), mais celui-là a vraiment un truc en plus je trouve. Le mécanisme de roue d’actions / ressources est un pur bonheur de casse-tête d’optimisation.
Dans barrage, j’aime beaucoup le fait que, bien qu’on doive se surveiller en permanence, on voit facilement qui contrôle quoi et qui profite de quoi, de sorte qu’on a rarement de mauvaise surprise. Le jeu est ultra tendu mais pas ultra méchant, juste le mélange à mon goût.
Conquis je suis.
Yop ! Des gens l’auraient testé en solo pour que je sache ce qu’il vaut dans cette configuration ?
Merci !