réouvrir les goulag
Merde
J'étais pas au courant
Vite, dis moi où, histoire d'assouvir mon insatiable curiosité
Merde
J'étais pas au courant
Vite, dis moi où, histoire d'assouvir mon insatiable curiosité
xavo dit:tupak amaru dit: Comment peut-on reprendre les rênes du pouvoir nous les citoyens, et obliger ces "gens" à nous écouter, et à modifier les lois, ils nous représentent mal? Pourquoi doit-on tout accepter?
J'ai essayé plus haut...
Oui c'est vrai et je te réponds : je pense que tu as raison, il faut du temps dont tout le monde ne dispose pas, il faut une volonté. Nous ne sommes pas égaux mais beaucoup de gens "normaux" de tous horizons cherchent à comprendre et à savoir, à nous qui avons des idées, de les propager. Quand aux élus professionnels complètement d'accord, et je rejoints ici Etienne Chouard : le tirage au sort pour certains mandats, pourquoi pas? La sixième république pour interdire la professionnalisation de la vie politique. Ce sont des gens issus du peuple qui siègent pour l'assemblée constituante en Islande. Je pense donc que c'est possible et pas utopique : c'est aussi contre cela qu'il faut lutter le sentiment qu'on ne peut rien changer.
Mais bon d'un autre coté en France, un personnage comme Poutou simple ouvrier a pu se présenter et il a dit quelque chose que j'aime bien : ce n'est pas par ce qu'on est ouvrier qu'on est trop con pour comprendre. Etienne Chouard a analysé le TCE, et il a crée de lui-même un mouvement, Paul Jorion au chômage en rentrant des USA a fondé un blog. Les cafés repères de là bas si j’y suis, des gens qui tiennent des réunions hebdomadaires sur des thèmes d’actualités, les multiples blogs de superno de mérome etc... Et toute l’histoire parle pour nous le front populaire ?
Je pense que c’est difficile mais pas impossible et que nous avons depuis trop longtemps (moi le premier) laissé ces gens là contrôler nos vies sans leur demander de compte. Alors oui on me rétorquera les élections démocratiques tous les 5 ans. Mais je maintiens qu'elles tournent à la farce : il n’y a qu’à voir les parachutages, le découpage arrangeant des circonscriptions, la nomination par les parties, le mépris des petits candidats, les promesses non tenues ), en mettant tout sur le compte d’une étrange fatalité : responsable de tout… Et tout le monde se résigne et ne fait rien.tupak amaru dit:Qui a écrit à son député pour lui demander des comptes? Qui a écrit au président pour lui demander des comptes? Au premier ministre? A leur conseiller régional pour demander comment ils ont voté pour les frais de justice de Guérini? Exemple parmi tant d'autres
Etc... Il faut agir je pense.La solution n'est pas d'ecrire au gouvernement (qui s'en tape), mais de reagir contre les medias pour les forcer a etre aussi pointilleux d'un cote comme de l'autre. Une autre partie de l'equation, c'est l'absence de leadership qui fait que chacun fait ce qu'il veut. Ca, il y en a encore pour quatre ans, on est juste au debut......
Non il y a encore pour beaucoup plus de 4 ans car tout le monde accepte sans rien dire... Contre les médias comment? Ce sont des entreprises privés ils ne nous doivent rien alors que ces élues sont censés nous représenter et nous doivent leurs émoluments.
Écrire à son député, c’est différent d'écrire au gouvernement (qui je pense s'en tape effectivement). Ici en Alsace, M.Reitzer (UMP) est attentif au courrier qu'il reçoit et réponds toujours. Il essaye également d'agir en conséquence. Exemple : je lui ai écrit pour qu'il soutienne la commission parlementaire d'enquête en Birmanie il y a quelques années et il l'a fait. Dommage qu'il soit de droite ! Cela doit dépendre pas mal des élus. Exemple : j'avais également écrit à ma sénatrice PS qui n'a pas donné suite. Dommage qu'elle soit de gauche !
Je vais m’y mettre, moi je n’ai jamais rien demandé là ça suffit, à Mayotte
c'est un peu dur mais je vais écrire à la présidence : je veux une sixième république celle là est morte pour moi. Une lettre ne donnera rien mais un million/ deux millions de lettres oui...
Encore mieux
Franchement, compter les points des soutiens médiatiques à droite et à gauche, cela m’indiffère complétement. Il y a des journalistes qui essayent de faire leur travail et une presse qui essaye de garder son indépendance et d'élever le débat, il faut essayer de les soutenir en s'abonnant.
oui tout à fait d'accord.
tupak amaru dit:Encore mieux
Franchement, compter les points des soutiens médiatiques à droite et à gauche, cela m’indiffère complétement. Il y a des journalistes qui essayent de faire leur travail et une presse qui essaye de garder son indépendance et d'élever le débat, il faut essayer de les soutenir en s'abonnant.
oui tout à fait d'accord.
Bon soyons clair je ne suis pas un pro Cahuzac, trèèèèèès loin de là. Mais juste une remarque. Quand vous avez une info, posez vous la question des sources !! Et de savoir à qui ça peut profiter !!
Là, par exemple, on a aucun élément concret de sa volonté de retour à l'assemblée. En revanche, le PS a besoin de redorer son blason après l'affaire qui vient d'éclater (enfin qui a éclaté il y a 4 mois sur médiapart mais c'est un autre sujet...) et comme par hasard les sources sont des proches des dirigeants du ps voire les dirigeants eux-même (Bartolone là en l'occurrence, qui a le perchoir à l'assemblée).
Moi, j'y vois une belle opération de communication. Comme hier, quand on voit partout que le parquet va mettre un non lieu pour Sarkozy, ou quand il y a deux mois que la Suisse blanchit Cahuzac... Souvent, l'info n'est pas dans le contenu mais plus dans l'identité de la source.
Cahuzac, il aurait du utiliser Clearstream, quel amateur! 
GweG dit:tupak amaru dit:Encore mieux
Franchement, compter les points des soutiens médiatiques à droite et à gauche, cela m’indiffère complétement. Il y a des journalistes qui essayent de faire leur travail et une presse qui essaye de garder son indépendance et d'élever le débat, il faut essayer de les soutenir en s'abonnant.
oui tout à fait d'accord.
Bon soyons clair je ne suis pas un pro Cahuzac, trèèèèèès loin de là. Mais juste une remarque. Quand vous avez une info, posez vous la question des sources !! Et de savoir à qui ça peut profiter !!
Là, par exemple, on a aucun élément concret de sa volonté de retour à l'assemblée. En revanche, le PS a besoin de redorer son blason après l'affaire qui vient d'éclater (enfin qui a éclaté il y a 4 mois sur médiapart mais c'est un autre sujet...) et comme par hasard les sources sont des proches des dirigeants du ps voire les dirigeants eux-même (Bartolone là en l'occurrence, qui a le perchoir à l'assemblée).
Moi, j'y vois une belle opération de communication. Comme hier, quand on voit partout que le parquet va mettre un non lieu pour Sarkozy, ou quand il y a deux mois que la Suisse blanchit Cahuzac... Souvent, l'info n'est pas dans le contenu mais plus dans l'identité de la source.
sorry tu n'as pas tord, quand à Sarkosy le parquet de Bordeaux n'a pas confirmé pour l'instant et dément les infos du parisien.
Wasabi dit:Il y a des pourris de tous bords, le truc c'est que (en France) quand un homme important de droite pete, il a toute la presse sur le dos - et c'est tres bien, par contre un type de gauche, meme pris en flagrant delit par accident dans un endroit ou les medias francais ne peuvent rien y faire est assure du soutien de ces medias. Depuis DSK rien n'a change, les medias sont toujours prets a soutenir les socialistes contre vents et marrees, et continuent a chercher des poux chez Sarko qui n'est plus au pouvoir depuis un moment.
Je pense, et j'affirme, l'inverse total de ce qui est écrit ci-dessus.
Aucune "affaire" n'a jamais pu être évoquée sous Sarkozy sans qu'une armée d'UMPistes défile à la télé pour s'indigner des méthodes "fascistes" de tel ou tel journaliste. Le plus souvent sans interlocuteur de la partie adverse, bien sûr.
Aujourd'hui finalement rien n'a changé : quelque soit l'idée, le projet ou la mise en examen impliquant un individu de gauche, c'est le défilé UMP dans les médias.
Au fait, pensez à changer les piles de Guaino, il va faire un malaise le pauvre.
La vraie différence entre la gauche et le droite finalement, c'est l'endroit où est placé le curseur de la normalité : quand un type de droite commet un exil fiscal, c'est un acte militant; quand c'est un socialissssste c'est un scandale. En attendant je cherche toujours le nom du procureur qu'a pu nommer Hollande pour faire obstacle à l'instruction quand Cahuzac a été mis en examen. Je cherche aussi le commentaire dans lequel un type de gauche aurait reproché au juge de faire "injure à la république".
En attendant, l'avenir politique de Cahuzac ou Strauss-Khan est mort et enterré, et j'ai tendance à croire que c'est bien fait pour leur gueule, cependant que les Tiberi et les Balkany sont toujours maires, que Woerth est toujours à l'assemblée, que Lagarde dirige toujours le FMI, que Tapie fait toujours des affaires et que Copé préside toujours l'UMP.
Pour n'évoquer qu'eux.
Alors moi personnellement je m'en fous,dans le sens où l'adoption à venir de l'ANI par le Parlement aura de bien pires conséquences pour mon avenir et celui de mes gosses que tous les constats de médiocrité morale du paysage politique français.
Ce qui me chagrine avec cette histoire, c'est que j'avais voté Hollande dans le seul et unique but de diluer un peu l'omniprésence médiatique de la chienlit sarkoziste.
Je veux dire, c'est la seule chose que j'attendais de lui (pas fou, non plus...).
Malheureusement le mal était trop profond, les complicités médiatiques trop ancrées.
Alors si la malhonnêteté intellectuelle et la mauvaise foi des sarkolâtres ne datent pas d'hier, j'aurais aimé que leur surexploitation reprenne un peu plus tard. Et comme il y a des buses au pouvoir, ça n'aide pas.
Cela se subit d'autant plus qu'aujourd'hui, la presse dite "de gauche" a une approche critique de la majorité dont n'ont jamais fait preuve les Figaro, Valeurs actuelles, BFM ou autres TF1 envers l'UMP. Excusez du peu.
Non, personne n'a été plus protégé que Nicolas Sarkozy. Un autre que lui n'aurait pas pu se permettre la moitié de ce que cet individu s'est permis.
Il y en a pour dire que la France n'est pas un pays de droite, je ne sais pas ce qui leur faut : ici, même la gauche est de droite.
timbur dit:Wasabi dit:Il y a des pourris de tous bords, le truc c'est que (en France) quand un homme important de droite pete, il a toute la presse sur le dos - et c'est tres bien, par contre un type de gauche, meme pris en flagrant delit par accident dans un endroit ou les medias francais ne peuvent rien y faire est assure du soutien de ces medias. Depuis DSK rien n'a change, les medias sont toujours prets a soutenir les socialistes contre vents et marrees, et continuent a chercher des poux chez Sarko qui n'est plus au pouvoir depuis un moment.
Je pense, et j'affirme, l'inverse total de ce qui est écrit ci-dessus.
Aucune "affaire" n'a jamais pu être évoquée sous Sarkozy sans qu'une armée d'UMPistes défile à la télé pour s'indigner des méthodes "fascistes" de tel ou tel journaliste. Le plus souvent sans interlocuteur de la partie adverse, bien sûr.
Aujourd'hui finalement rien n'a changé : quelque soit l'idée, le projet ou la mise en examen impliquant un individu de gauche, c'est le défilé UMP dans les médias.
Au fait, pensez à changer les piles de Guaino, il va faire un malaise le pauvre.
La vraie différence entre la gauche et le droite finalement, c'est l'endroit où est placé le curseur de la normalité : quand un type de droite commet un exil fiscal, c'est un acte militant; quand c'est un socialissssste c'est un scandale. En attendant je cherche toujours le nom du procureur qu'a pu nommer Hollande pour faire obstacle à l'instruction quand Cahuzac a été mis en examen. Je cherche aussi le commentaire dans lequel un type de gauche aurait reproché au juge de faire "injure à la république".
En attendant, l'avenir politique de Cahuzac ou Strauss-Khan est mort et enterré, et j'ai tendance à croire que c'est bien fait pour leur gueule, cependant que les Tiberi et les Balkany sont toujours maires, que Woerth est toujours à l'assemblée, que Lagarde dirige toujours le FMI, que Tapie fait toujours des affaires et que Copé préside toujours l'UMP.
Pour n'évoquer qu'eux.
Alors moi personnellement je m'en fous,dans le sens où l'adoption à venir de l'ANI par le Parlement aura de bien pires conséquences pour mon avenir et celui de mes gosses que tous les constats de médiocrité morale du paysage politique français.
Je suis d'accord avec ce que tu écris bien sur, tu parles à un convaincu. Mais juste une remarque : l'adoption de l'ANI n'est pas une fatalité, la défaire aussi nous le pourrons, on est juste trop couillon et on accepte comme d'hab. C'est le point central de ma réflexion : pourquoi doit on accepter ce que des représentants décrédibilisés gèrent nos vies? Sans que l'on ne puissent pas participer au débat, sans que l'on y puisse rien changer? C'est justement car ils sont décrédibilisés que nous avons le droit et le devoir de reprendre les choses en mains. Et surtout car ils ne sont plus représentatif. Même le conseil constitutionnel on devrait revoir des choses, cf après l'affaire la validation scandaleuse des comptes des campagnes de Chirac par dumas.
Oui… Une fois le constat établi subsiste la question du “comment”. Moi qui ne suis pas spécialement révolutionnaire, je me demande souvent si un système peut/doit souffrir du même degré de pourriture morale que les individus qui le composent…
timbur dit:quand un type de droite commet un exil fiscal, c'est un acte militant; quand c'est un socialissssste c'est un scandale.
Il y en a pour dire que la France n'est pas un pays de droite, je ne sais pas ce qui leur faut : ici, même la gauche est de droite.
je plussoie le fond et le sens de la formule
timbur dit:...
Merci d'avoir eu le courage d'écrire tout cela.
timbur dit:Oui... Une fois le constat établi subsiste la question du "comment". Moi qui ne suis pas spécialement révolutionnaire, je me demande souvent si un système peut/doit souffrir du même degré de pourriture morale que les individus qui le composent...
Oui le constat est fait et après être tous d'accord, l'avoir constaté, conspué ces mécréants on oublie et on attend la prochaine fois et on recommence? Que faire de concret, de légal bien sur, voila la question?
tupak amaru dit:Que faire de concret, de légal bien sur, voila la question?
Ne plus aller voter en espérant obtenir un taux d'abstention d'au moins 80 % qui amènerait les politiques à se remettre en question.
Mais hélas je ne crois ni au père Noël ni aux miracles.
Enpassant dit:tupak amaru dit:Que faire de concret, de légal bien sur, voila la question?
Ne plus aller voter en espérant obtenir un taux d'abstention d'au moins 80 % qui amènerait les politiques à se remettre en question.
Mais hélas je ne crois ni au père Noël ni aux miracles.
Mais en quoi l'abstention amène à des remises en question ? La personne qui est en tête n'est pas élue ? Non.
L'abstention dans les faits ça signifie je m'en fous je ne vote pas je laisse les autres décider pour moi.
GweG dit:Mais en quoi l'abstention amène à des remises en question ?
Avec plus de 80 % d'abstention j'ose espérer que les politiques se poseraient des questions et se demanderaient si ils n'ont pas fini par dégoûter les électeurs et comment regagner leur confiance.
Laisse-moi rêver un tout petit moment s'il te plait.
Enpassant dit:GweG dit:Mais en quoi l'abstention amène à des remises en question ?
Avec plus de 80 % d'abstention j'ose espérer que les politiques se poseraient des questions et se demanderaient si ils n'ont pas fini par dégoûter les électeurs et comment regagner leur confiance.
Laisse-moi rêver un tout petit moment s'il te plait.
Reve pas trop longtemps et va voter. Ce genre de raisonnement mène au pouvoir les extremes d'un bord ou de l'autre qui sont au fond et au regard de l'histoire, assez proche.
Democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time.
jmguiche dit:Reve pas trop longtemps et va voter.
Je suis bien d'accord avec toi mais alors que répondre à ça:
tupak amaru dit:Que faire de concret, de légal bien sur, voila la question?
Les manifestants pour tous voulaient invoquer je ne sais quel article de la constitution pour imposer un référendum par le biais d’une pétition citoyenne, je me demande si ce ne serait pas une voie : une demande d’aller vers la VI° république.
Après avoir fouiné un peu, je crois que le seul véritable moyen est de faire pression sur les députés pour qu’ils proposent ces modifications de la constitution
Voir un homme qui se dit de gauche frauder le fisc, voler l’état et accepter en toute connaissance de situation le poste de minsitre du budget d’un gouvernement de gauche, portefeuille de celui qui chassera les fraudeurs me remplit de dégout. Une telle attitude relève de celui qui se croit au dessus de tout et de tous.
Pour moi, on ne peut être de gauche et agir de la sorte.
Le voilà devenu un paria. Il est clair que la sanction politique, morale et humaine lui sera sans doute plus difficile à supporter que la sanction judiciaire à venir.
Que la droite ne se réjouisse pas trop vite …
Fred. dit:
Pour moi, on ne peut être de gauche et agir de la sorte.
Ces actes sont inacceptables mais n'ont rien à voir avec une famille politique.
Pour moi, on ne peut être gauliste et agir de la sorte.
Pour moi, on ne peut être de droite et agir de la sorte.
Pour moi, on ne peut être communiste et agir de la sorte.
Ca marche aussi...
je crois surtout que
on ne peut pas être en politique et agir de la sorte.
J'entend de plus en plus de gens qui ne veulent plus aller voter.
on nous dit il le faut ( comme jmguiche ) mais à la question de tupak il n'y a guère de réponse
Que faire de concret, de légal bien sur, voila la question?
