pyjam dit:Depuis cette discussion, j'ai eu l'occasion de faire 5 parties de la Cité. Malheureusement, je ne suis pas emballé. De tous les Carcassonnes que j'ai pratiqué (Bleu, Vert, Château, et Cité), je trouve que c'est le plus faible. Les règles sont plus compliquées, de nouveaux mécanismes sont introduits, mais ça ne rend pas le jeu plus profond - bien au contraire - ni plus intéressant. De plus, ce jeu est froid, tout le fun de Carcassonne s'est évaporé. Il y a si peu de contrainte sur la pose des tuiles qu'on peut les poser presque n'importe où. Ça devrait ouvrir de nouvelles possibilités mais paradoxalement je trouve que ça enlève toute difficulté au jeu en le transformant en un jeu tactique assez élémentaire. Quand la construction du mur commence, le jeu change, mais reste toujours essentiellement tactique. À mon grand regret, il n'y a plus aucun dimension stratégique dans ce jeu. Je ne suis pas non plus un fan des dessin des tuiles plutôt ternes, les monuments historiques ne se distinguent pas très bien des monuments administratifs. Par contre, aucun Carcassonne ne sent meilleur. Le Carcassonne Vert reste mon préféré, et le Château vient en second.
c'est marrant, pour moi c'est l'inverse. je trouve les Carcassonne très tactiques et la Cité introduit de la stratégie justement par la pose des tuiles peu contrainte. Si on considère la stratégie comme quelque chose où on planifie comparativement à la tactique, c'est pour moi de loin la Cité le plus stratégique Mais je comprends très bien qu'on ait une impression différente. Je pense que cela tient aussi à notre façon de jouer ou de ce qu'on attend du jeu. Bon(s) Carcassonne(s)
RenaudD dit:Moi la seule chose qui me dérange c'est que de temps en temps on a du manque de bol au tirage et dans ce cas on attend sagement que le jeu se finisse faute de pouvoir faire quelque chose. Essayez seulement de tirer 15 tuiles route d'affilé alors que tous vous bonshommes sont déjà coincés quelque part et vous verrez si le hasard ne vous énerve pas
c'est pas du manque de bol ça. c'est du manque d'anticipation. pourquoi as-tu coincé tous tes bonshommes ? pourquoi tu n'en t'es pas gardé sous la main ?
Je suis assez d'accord avec Ivy : si tu n'as plus de bonshommes, n'accuse pas la chance, mais ta tactiques, c'est une grosse erreur.
ensuite, les routes, c'est quand même super pratique pour foutre la grouille dans la resere de bonzommes adverse... Si tu utilises ta route pour empécher une ville de se fermer, tu as gagné bien plus de point que tu n'en aurais avec une petite ville. Ensuite, il faut toujours une route qui part vers l'exterieur du plateau avec un voleur dessus (moi, j'aime bien y mettre l'architecte aussi).
RenaudD dit:Et quid de "La cité" ? Certains semblent le trouver plus tactique que ces prédécesseurs.
La Cité est surtout plus stratégique que les autres Carca. Au niveau tactique j'ai l'impression que c'est à peu près pareil, mais le moyen / long terme est plus important. Note que ça n'empêche pas les prises de risque et les coups de bol. Die Burg : du fait que seuls les chemins doivent correspondre sur les tuiles adjacentes, ça rend la partie attaque / blocage plus dynamique il me semble. A deux c'est celui qu'on préfère (même si on aime bcp le vert). Tu devrais l'essayer, bien que je ne sois pas sûr que tu l'adoptes. En tout cas c'est un très chouette déclinaison à mon goût. Et au goût de ma douce : il fut un temps où elle ne voulait jouer qu'à ça ! Depuis elle me tarte à Elasund et Battlelore...
Zarof dit:c'est marrant, pour moi c'est l'inverse. je trouve les Carcassonne très tactiques et la Cité introduit de la stratégie justement par la pose des tuiles peu contrainte. Si on considère la stratégie comme quelque chose où on planifie comparativement à la tactique, c'est pour moi de loin la Cité le plus stratégique
Je considère moi aussi la stratégie comme quelque chose où on planifie. C'est bien avec la Cité que je ressens le moins la nécessité de planifier et où la nécessité d'un blocage immédiat l'emporte.
Par exemple, si mon adversaire commence un marché, je ne veux pas le laisser marquer 9 points rapidement, donc je le ferme immédiatement. Idem s'il vient de poser un tronçon de route ouverte aux deux bouts, je ne veux pas qu'il marque 8 points, donc je la ferme dès que possible. Donc, finalement, c'est toujours par la chance du tirage de tuiles qu'on arrive à marquer un peu plus que l'autre.
Quand le mur commence à se construire, quelles sont les occasions de planifier ? Placement de bonshommes sur les meilleurs emplacements du mur, marquage de points au bon moment pour profiter d'une configuration avantageuse sur le mur. Pour moi, c'est plus de l'opportunisme que de la stratégie.
Je suis intéressé par des exemples de stratégie à la Cité qui relanceront mon intérêt pour ce jeu.
En comparaison, voilà ce que je considère être de la stratégie à Carcassonne :
ivy dit:le hasard a bon dos. c’est ce que j’ai cru pendant des années. vas voir sur le brettspielwelt. les mecs ont 6000 parties avec 80% de réussite. pourquoi eux gagnent et pas toi ? pourquoi le hasard les favorise systématiquement eux et pas toi ? pourquoi piochent-ils TOUJOURS LA bonne tuile et pas toi ? parce qu’ils savent faire avec le hasard du tirage. ce n’est pas la bonne tuile ? qu’à cela ne tienne. il n’y a pas de tuile inutile. soit elle te sert directement et tant mieux. soit tu vas la poser pour pourrir l’autre, et l’empêcher de finir sa ville par exemple. soit tu prépares, tu lies les terrains, car tu as posé des paysans dessus, et tu veux les relier. bref, il y a toujours quelque chose d’intéressant à faire. une fois que tu arrêteras de penser que ce n’est que du hasard, tu joueras beaucoup mieux
ivy dit:pour les routes. j’ai joué avec une fille très déconcertante : elle ne faisait que des routes aucune ville. elle avait bien les tuiles, elle les piochait ), elle les posait autre part, avec aucun bonhomme dessus tout en routes. victoire ^^ très impressionnant
ivy dit:c’est pas du manque de bol ça. c’est du manque d’anticipation. pourquoi as-tu coincé tous tes bonshommes ? pourquoi tu n’en t’es pas gardé sous la main ? un autre truc que j’ai appris sur le brett : ne pas placer ses mecs partout, parce que ça semble intéressant. nan, laisser des tuiles vides, tant pis. parce que ton mec, il sera bien plus intéressant après. le joueur qui se garde des bonshommes en réserve a, bizarrement, toujours beaucoup “plus de chance” que celui qui n’en a pas
Toutes choses relativement absentes dans l’expérience que j’ai de la Cité.
Zarof dit: Je suis intéressé par des exemples de stratégie à la Cité qui relanceront mon intérêt pour ce jeu. Pyjam.
Ben, comme je le pensais, déjà on ne joue pas pareil. Nous on n'aime par trop fermer le marché ou la route de quelqu'un... on préfère lui voler Du coup, on ne vole pas généralement en 2 tuiles, on essaie de se positionner et de construire autour de manière à ce que l'autre soit vraiment emmerder pour nous empêcher de lui voler son marché. A l'inverse, dans le bleu (le moins stratégique des carcassonne, mais je l'adore) c'est plus de l'opportunisme, je pose en fonction de ma tuile (y'a pas 36 solutions). Dans la cité, pas d'excuse, le choix de la pose et forcément plus stratégique car on peu poser la tuile à pleins d'endroit, donc c'est le joueur qui décide et pas la configuration de la tuile. Pour les remparts, il est stratégique de provoquer le premier décompte pour bloquer le jeu à un endroit. Mais aussi, il est stratégique d'anticiper ce genre de situation et donc éviter des développements isolés à un seul endroit - la dispersion et une stratégie, pas uniquement de la tactique. Sur les remparts également, on peut développer la carte (les tuiles) en longueur afin de protéger la zone où on se développe. Bien sûr y'a d'autres points stratégiques. Moi j'adore tous les Carcassonne, enfin ceux que j'ai (bleu, vert, die burg, die Stadt), mais je trouve toujours la Cité plus profond où le joueur est davantage maitre de son destin.
Zarof dit:Ben, comme je le pensais, déjà on ne joue pas pareil. Nous on n'aime par trop fermer le marché ou la route de quelqu'un... on préfère lui voler
Zarof dit:Ben, comme je le pensais, déjà on ne joue pas pareil. Nous on n'aime par trop fermer le marché ou la route de quelqu'un... on préfère lui voler
Tu ne joues pas à 2 si je comprends bien. Pyjam.
Si si, à 2 et à 3 . On se vole pas mal de trucs à 2. A 4 je trouve justement le jeu pas très stratégique, car le jeu est moins contrôlable.
aucune ville. elle avait bien les tuiles, elle les piochait 
Du coup, on ne vole pas généralement en 2 tuiles, on essaie de se positionner et de construire autour de manière à ce que l'autre soit vraiment emmerder pour nous empêcher de lui voler son marché. A l'inverse, dans le bleu (le moins stratégique des carcassonne, mais je l'adore) c'est plus de l'opportunisme, je pose en fonction de ma tuile (y'a pas 36 solutions). Dans la cité, pas d'excuse, le choix de la pose et forcément plus stratégique car on peu poser la tuile à pleins d'endroit, donc c'est le joueur qui décide et pas la configuration de la tuile.