30 points a splendor …? 
Splendor se joue en rush, rftg se joue en rush, couleurs de paris se joue en rush…
si le jeu ne plait pas, il ne plait pas, libre a vous de le modifier, mais il y a une différence entre dire, il n’est pas bien ainsi, et je ne le trouve pas a mon gout…
j’adore 7W et ne supporte pas 7wduel … Est ce un probleme de mauvaise conception ? Ou un probleme d’appréciation du jeu de ma part ?
cordialement
Edit
“un jeu brouillon pas assez travaillé et équilibré” ca veut dire pas équilibré …
On en revient toujours au même constat sur ce forum c’est fatiguant …
Un gars qui n’a pas aimé un jeu dés la première partie (pour telle ou telle raison) n’a ici pas le droit de citer et d’en faire part.
Car la seule réponse qui semble prévaluer ici c’est : il faut faire 50 parties d’un jeu avant de pouvoir émettre un avis/jugement.
Mais ce que vous ne comprenez pas c’est que :
- quand on fait une première partie décevante, on a pas forcément envie d’en enchaîner 49 autres.
- mais plutôt de poster un message ici (enfin non pas ici manifestement - sur BGG) pour comprendre ce qu’on a mal compris/loupé en jouant.
Bref, à part El Payo, personne ne semble capable dans ce forum de répondre posément : “je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris dans ta première partie…”
On préfère répondre ce sempiternel “en une partie ! bah dis donc t’es culotté mon garçon !” (et encore ça c’est la version sympa).
C’est sûr que ça a le mérite de mettre fin immédiatement à la discussion et d’éviter tout éclairage sur le jeu, c’est très enrichissant.
On peut aussi faire preuve d’une certaine humilité.
Parce que proposer x variantes après deux parties en soutenant que le jeu est mal conçu et qu’on a mieux compris le jeu que le reste du monde, c’est un poil méprisant ou condescendant vis-à-vis de l’auteur et de l’éditeur (voire des joueurs).
Tiens une nouvelle ! 
Envisager une variante, ça non plus ça ne se fait pas avant 50 parties, je note.
Donc un gars qui achète une voiture n’a pas le droit d’en changer les jantes avant 100 000km, c’est ça ? car ce serait un manque de respect pour la marque et pour ceux qui ont cette voiture.
Mais à 100 000km c’est bon t’as le droit, plus personne ne se vexera.
T’en as d’autres ?
bast92 dit :Tiens une nouvelle ! 😆
Envisager une variante, ça non plus ça ne se fait pas avant 50 parties, je note.
Donc un gars qui achète une voiture n'a pas le droit d'en changer les jantes avant 100 000km, c'est ça ?
T'en as d'autres ?
HS
Le problème n'est pas de "pas aimé"
même question ... 7wduel je n'aime pas.
parce qu'il est mal travailler, mal équilibré et mal conçu ? Ou alors parce qu'il ne me convient pas...on peut en discuter...😉
j'ai le droit de ne pas aimer et de changer ce que je veux dans les règles, même avant d'y jouer...
maintenant venir dire il est mal conçu/equilibré... Peut être pas...
edit (pour eviter un autre message HS...😅)
@bast92 : "il m'a semblé que" avec une telle formulation cela serait mieux passé...d'autres postent en disant, "j'ai peut être oublié une règle" ou "j'ai pas compris pourquoi cela s'est passé ainsi..."
le fait est que depuis plus de 10 ans, il y a tres souvent "la stratégie machin est trop forte" et souvent elle est juste la plus évidente donc la plus facile a mettre en place
(caylus ferme + lots au chateau
dominion : deck tresor
great western : cowboy
7w : cartes vertes
terra mystica (et autres jeux a clans) : je ne sais plus quelle faction était une impossible victorieuse
etc)
Acathla dit :bast92 dit :Tiens une nouvelle ! 😆
Envisager une variante, ça non plus ça ne se fait pas avant 50 parties, je note.
Donc un gars qui achète une voiture n'a pas le droit d'en changer les jantes avant 100 000km, c'esj'ai le droit de ne pas aimer et de changer ce que je veux dans les règles, même avant d'y jouer...
maintenant venir dire il est mal conçu/equilibré... Peut être pas...
Mais oui !
Le jeu t'appartient, tu le joues comme tu veux ! et ce dès la première partie si bon te semble.
Il y a plein de jeux que j'adore mais que j'ai aménagés, et je remercie les auteurs de les avoir conçus, un grand merci même (Endeavor avec l'ordre du tour, Jamaica et Cyclades avec la résolution des combats, Barrage sans certains plateaux).
Ensuite tu as raison, il y a la manière de le dire.
Mais si le gars écrit :
"Il m'a semblé que... Qu'en dites vous ?"
peut-on considérer qu'il a droit au chapitre, même si c'est sa première partie ?
Acathla dit :30 points a splendor ..? 🤔
Splendor se joue en rush, rftg se joue en rush, couleurs de paris se joue en rush...
si le jeu ne plait pas, il ne plait pas, libre a vous de le modifier, mais il y a une différence entre dire, il n'est pas bien ainsi, et je ne le trouve pas a mon gout...
j'adore 7W et ne supporte pas 7wduel ... Est ce un probleme de mauvaise conception ? Ou un probleme d'appréciation du jeu de ma part ?
cordialement
Edit
"un jeu brouillon pas assez travaillé et équilibré" ca veut dire pas équilibré ...
décidement le gens qui lisent en diagonal sont legions.
-> non splendor ne se joue pas en 30 points je parle juste d'une variante "a la splendor" avec pour objectif 30 points adapté pour ce jeu ...
-> je ne parle pas de l'équilibre du jeu sur les façons de gagner mais de l'équilibre dans sa conception qui a le cul entre deux chaise
- entre jeu débutant qui se voudrait un tant soit peu stratégique et ou il faut reflechir au vue de certaine mecanique proposer
- et jeu débutant trop court ou au final il suffit de rusher sans réfléchir
-> quand a splendor et rftg oui ce sont des jeux de courses mais il faut un peu plus que remplir juste 2 objectifs hyper genereux en point de victoire pour mettre fin a la partie ... et il ya un peu plus de 2 d'options possible dans la strategie pour y arriver ...
Neirdax dit :On peut aussi faire preuve d'une certaine humilité.
Parce que proposer x variantes après deux parties en soutenant que le jeu est mal conçu et qu'on a mieux compris le jeu que le reste du monde, c'est un poil méprisant ou condescendant vis-à-vis de l'auteur et de l'éditeur (voire des joueurs).
j'ai pris le temps d'écrire un pavé conséquent pour argumenter et présenter une analyse et en citant même un exemple de jeu mal concu par un auteur reconnu.
du coup toi ? ou est ton humilité ? c'est pas toi qui se montre méprisant ?
t'a pas plutot des remarques a soulever si mon argumentation ne te convainc pas ?
Et maintenant si nous parlions du jeu et des points soulevés par Vesil ?
Perso, rien à dire, je n’ai jamais joué au jeu.
Mais ça m’intéresse j’envisageais de l’acheter.
vesil dit :Acathla dit :30 points a splendor ..? 🤔
Splendor se joue en rush, rftg se joue en rush, couleurs de paris se joue en rush...
si le jeu ne plait pas, il ne plait pas, libre a vous de le modifier, mais il y a une différence entre dire, il n'est pas bien ainsi, et je ne le trouve pas a mon gout...
j'adore 7W et ne supporte pas 7wduel ... Est ce un probleme de mauvaise conception ? Ou un probleme d'appréciation du jeu de ma part ?
cordialement
Edit
"un jeu brouillon pas assez travaillé et équilibré" ca veut dire pas équilibré ...décidement le gens qui lisent en diagonal sont legions.
-> non splendor ne se joue pas en 30 points je parle juste d'une variante "a la splendor" avec pour objectif 30 points adapté pour ce jeu ...
-> je ne parle pas de l'équilibre du jeu sur les façons de gagner mais de l'équilibre dans sa conception qui a le cul entre deux chaise
- entre jeu débutant qui se voudrait un tant soit peu stratégique et ou il faut reflechir au vue de certaine mecanique proposer
- et jeu débutant trop court ou au final il suffit de rusher sans réfléchir
Pardon mais le mot variante n'apparait pas...
"faire par exemple comme dans splendor en lanceant la fin de partie lorsque un joueur dépasse les 30 points"
"Un résultat brouillon pas assez travailler et équilibrer"
le resultat c'est le jeu non ?
Encore une fois, même si il a le cul entre 2 chaises...c'est un problème de perception....pas de conception
Et donc 7wduel mal conçu/mal travailler/mal equilibré ? (Parce qu'il ne me plait pas)
"les gens qui lisent en diagonale"...sont décidément légions 😇
Pour splendor et rftg, si quelqu'un rush plus vite que toi ou sont les options ?
Vous etes déçu(e) du jeu ok mais c'est parce vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal concu/mal travailler/mal equilibré
l'argumentation ne fait pas tout, on peut avoir raison et le dire sans humilité, je pense.
en ce qui me concerne bien que le soufflet soit retombé assez vite et que je n’ai pas été emballé par le jeu au final.
j’ai toujours un avis mitigé sur le jeu car on sent qu’il pourrait avoir du potentiel et qu’il ne faudrait pas grand chose comme ajustement pour le rendre meilleur.
pour moi le jeu est trop rapide même pour un jeu de course pour tirer son épingle du jeu. il faut allonger un peu la partie de base. et pour cela il faut modifier/adapter un peu les conditions de fin de partie.
@Acathla
Avoir raison ?..
Si j’aime porter du rouge et toi plutôt du bleu, l’un de nous a raison et l’autre tort ?
Un jeu peut être jugé bon par un joueur, et mauvais par un autre, personne n’a raison.
On parle d’un ressenti sur un jeu, et on aimerait savoir si ce ressenti est dû à une erreur de compréhension des règles, une façon de jouer bizarre, ou encore autre chose.
Je parle d’une manière générale : des interrogations soulevées ça et là sur le forum.
Acathla dit :vesil dit :Acathla dit :30 points a splendor ..? 🤔
Splendor se joue en rush, rftg se joue en rush, couleurs de paris se joue en rush...
si le jeu ne plait pas, il ne plait pas, libre a vous de le modifier, mais il y a une différence entre dire, il n'est pas bien ainsi, et je ne le trouve pas a mon gout...
j'adore 7W et ne supporte pas 7wduel ... Est ce un probleme de mauvaise conception ? Ou un probleme d'appréciation du jeu de ma part ?
cordialement
Edit
"un jeu brouillon pas assez travaillé et équilibré" ca veut dire pas équilibré ...décidement le gens qui lisent en diagonal sont legions.
-> non splendor ne se joue pas en 30 points je parle juste d'une variante "a la splendor" avec pour objectif 30 points adapté pour ce jeu ...
-> je ne parle pas de l'équilibre du jeu sur les façons de gagner mais de l'équilibre dans sa conception qui a le cul entre deux chaise
- entre jeu débutant qui se voudrait un tant soit peu stratégique et ou il faut reflechir au vue de certaine mecanique proposer
- et jeu débutant trop court ou au final il suffit de rusher sans réfléchirPardon mais le mot variante n'apparait pas...
"faire par exemple comme dans splendor en lanceant la fin de partie lorsque un joueur dépasse les 30 points"
"Un résultat brouillon pas assez travailler et équilibrer"
le resultat c'est le jeu non ?
Encore une fois, même si il a le cul entre 2 chaises...c'est un problème de perception....pas de conception
Et donc 7wduel mal conçu/mal travailler/mal equilibré ? (Parce qu'il ne me plait pas)
"les gens qui lisent en diagonale"...sont décidément légions 😇
Pour splendor et rftg, si quelqu'un rush plus vite que toi ou sont les options ?
Vous etes déçu(e) du jeu ok mais c'est parce vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal concu/mal travailler/mal equilibré
l'argumentation ne fait pas tout, on peut avoir raison et le dire sans humilité, je pense.
le mot variante n'apparait pas ...
equilibrer un jeu c'est pareil qu'equilibrer son positionnement marketing debutant/intermediaire/expert ...
rusher semble toujours synonyme de victoire sans options (du coup quel interet de jouer ?) ...
avoir raison et le dire sans humilité ? gné ?
...
euh ... en fait non j'vais pas m'attarder ça servirait a rien ^^
Vous êtes déçu(e) du jeu ok mais c’est parce que vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal conçu/mal travaillé/mal équilibré.
BruceS dit :Le Zeptien dit :Mais qu'est-ce que vous avez contre les cubes noirs ? Vous ne connaissez pas les oeuvres de P. Soulages ?
ok, je...J'adore, mon oncle avait une entreprise de peinture, avec un bon rouleau chaque employé devait bien pouvoir en faire 20m² à l'heure. Aaaaaaaahhhhhhhhhhh la culture
Arrête, on va passer pour des barbares...!
Acathla dit :Vous êtes déçu(e) du jeu ok mais c'est parce que vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal conçu/mal travaillé/mal équilibré.
des arguments peut etre ?
Sinon vous avez apprecié le jeu ok mais c'est parce que vous avez apprecié que le jeu est bien conçu/bien travaillé/bien équilibré.
En tout cas, pour un jeu de peinture, il en fait couler, de l’encre.
vesil dit :Acathla dit :Vous êtes déçu(e) du jeu ok mais c'est parce que vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal conçu/mal travaillé/mal équilibré.
des arguments peut etre ?
Sinon vous avez apprecié le jeu ok mais c'est parce que vous avez apprecié que le jeu est bien conçu/bien travaillé/bien équilibré.
Il n'y a pas d'arguments. Je n'ai pas besoin de prouver que j'ai raison (pour cela je vous laisse la primeur) le jeu est court, c'est indiqué sur la boite, il ne vous plait pas, vous expliquez pourquoi, cela peut même aider d'autres avant de l'acheter et la communauté vous en remercie.
Maintenant mal conçu/mal travaillé/ mal équilibré (ce sont vos mots, résultats = jeu)
votre derniere phrase rejoint ma question qui est présente depuis quasiment le début....
je n'aime pas 7wduel. Est ce parce qu'il est mal concu / mal travaillé / mal équilibré...?
...non pourtant vous tournez en rond depuis le début en partant de ce principe.
Je n'aime pas les party games...cela en fait-il des jeux mal conçus, mal travaillés, mal équilibrés..?
non...juste des jeux non calibrés pour moi
et je n'apprecie pas plus que cela ce jeu...
znokiss dit :En tout cas, pour un jeu de peinture, il en fait couler, de l'encre.
Acathla dit :désolé mais si !vesil dit :Acathla dit :Vous êtes déçu(e) du jeu ok mais c'est parce que vous ne vous attendiez pas a cela, pas parce que le jeu est mal conçu/mal travaillé/mal équilibré.
des arguments peut etre ?
Sinon vous avez apprecié le jeu ok mais c'est parce que vous avez apprecié que le jeu est bien conçu/bien travaillé/bien équilibré.Il n'y a pas d'arguments. Je n'ai pas besoin de prouver que j'ai raison (...)
quand on estime qu'un jeu qui ne plait pas n'est pas forcement mal conçu,
alors il est normal d'estimer en retour qu'un jeu qui plait n'est forcement toujours bien conçu.
donc vous qui dites aimer 7 wonders classic expliquez nous en quoi il est bien conçu...
vous vous balayez ce que j'ai dit d'un revers de la main alors que j'ai argumenté mon propos.
le tout sans même argumenter vous même.
vous n'êtes pas d'accord ? ok ! j'ai pas de soucis avec ça d'autant plus que je n'ai fait que donner mon avis et qu'a aucun moment je n'ai prétendu avoir raison a ce sujet.
avoir un avis différent c'est bien mais quand on veut insister et soutenir qu'on est pas d'accord comme vous la moindre des choses c'est d'écouter les arguments des autres et de présenter soi même des contres arguments et pas se contenter de "c'est pas parce que ceci .... que cela".
mais vu que pour vous déjà tous les mots ont tous le même sens et que vous ne comprenez pas ce que vous lisez. j'vais pas insister.
il y a un minimum qd on veut soutenir un échange.
et visiblement ce n'est pas de votre ressort sinon expliquer nous en quoi le jeu est bien conçu indépendament du fait que vous l'aimiez ou pas !