[Coup de gueule] De la politique de Games Workshop

ehanuise dit:oarf ca me rappelle des souvenirs tout ca....
je suis curieux que personne n'ait aussi mentionné les seaux de dés (perso j'aime bien mais ca file de l'urticaire a certains joueurs.)


C'est un élément qui a tendance à "lisser" les probabilités, donc pour moi, c'est plutôt un point positif...

Oui, et avant chaque tsunami de dés, on annonce les probabilités:
“Bon, sur mes 32 tirs, en moyenne, je t’en tue 4… Ce sont des bons jets: j’en ai tué 5 ! :)
(Bon, souvent, l’adversaire me regarde d’un air bizarre, mais bon…

Et puis, faut rentabiliser la tour à dés. :D

Pour la préparation de l’armée, je trouve c’est un grand plaisir du jeu: c’est la phase stratégique, tout comme pour les jeux à collectionner et la plupart des jeux de figurines,. Si on aime pas, on n’est pas fait pour ce genre de jeux, je pense.

yelf dit:1° J'ai entendu beaucoup de joueurs se plaindre des règles de psychologie/moral. Personnellement, ce sont au contraire ces règles qui me font aimer warhammer Battle: la phase principale est celle de mouvement car les charges de flanc ont énormément d'importance du fait de leur importance sur les jets de moral et de panique, alors que dans beaucoup de jeux, c'est le bourrinisme qui mène la danse. Je comprends que cette "originalité" puisse réfuter les joueurs, de part son manque de réalisme. Cependant, c'est à mes yeux la principale force de Warhammer Battle car elle permet d'être plus stratégique et tactique que la concurrence.


Au moins on est d'accord sur un point ;) La psycho fait tout le charme du jeu (surtout pour moi qui jouait skaven). Les gros bourrins, même dans les premières versions du jeu, finissaient toujours par y succomber (sauf les nains, mais ils avaient plein d'autres défauts à exploiter).

J'ai quand même passé pas mal de bons moments sur ce jeu, et je ne regrette rien sauf la dérive "vache à lait", même si les règles sont loin d'être ce qui se fait de mieux sur le marché (comparé aux règles historiques, je ne connais pas autre chose en fantastique).

Qu’est-ce que tu conseillerais comme règles pour de l’historique ?

il semble que en historique, DBM soit une valeur sure

C’est clair !!!

ehanuise dit:il semble que en historique, DBM soit une valeur sure


Pour les débutants il y a aussi DBA avec seulement 12 plaquettes par armée.

Ca me rappelle que Vae Victis a publié dans certains n° des règles inspirées de DBA avec des pions représentant les unités vues de dessus pour jouer tout de suite.

Une solution économique pour tester ce type de règles.

DBM historique???

Avec des légions qui se déploient en lignes?
Des frondeurs qui peuvent tuer des chevaliers?
DBM n’a RIEN d’historique, c’est un système, qui en se conçoit en tant que tel, et qui d’ailleurs est plutôt bien foutu.

Aucune comparaison avec un jeu tel que De Sumer à Constantinople, pour rester dans la même échelle.

Même WAB est plus histo que DBM.

Par ailleurs DBM n’est pas plus tactique que WHB, par contre si toi tu sais qu’en plaçant ton coin de scole comme ça et le débutant non, tu lui défonces toute sa ligne.

Par contre DBM nécessite de bien connaitre les règles, un débutant face à un joueur expérimenté n’a aucune chance. Mais il n’est en rien plus tactique que WHB, de plus une partie de DBM ressemble à tout sauf à un champ de bataille, avec ses colonnes de cavalier qui font la moitié de la table, ses socles éparpillés dans tous les sens, ses “bagages”.

Maldo

Rebonjour,

Suite à tout ceci, j’envisage de me lancer doucement à DBM, avec des figurines plastique à l’échelle 1/72. (en version Horde of the thing, l’extension méd’fan)

J’envisagerais peut-être aussi d’initier mes amis à DBA, puisque c’est plus simple et rapide.

Que vaut Warhammer Ancient Battle, comparé à DBM ? Lequel préférez-vous ? Et lequel est le plus joué ? Est-il compatible avec Warhammer Battle (sans magie bien sûr)

Enfin, s’il est facile de trouver des joueurs Warhammer Battle, je n’ai jamais vu une seule partie de DBM,DBA ou WAB. Où peut-on trouver des clubs de jeux sur Lille ?

Pour ceux qui les recherchent, les règles de DBA, DBM ou WMA sont disponibles ici:
http://historine33.free.fr/pages/telechargement/telechargement.htm
(edit: attention, il n’y a pas les règles de WAB, mais celles de WMA)

Edit: Il semblerait que les règles de WAB soient exactement celles de Warmaster (sans magie), et non celles de Warhammer Battle. C’est bien ça ?

Les règles de WAB sont en gros celles de WHB, pas celles de warmaster.
A Marquette tu as les marie louise des flandres qui jouent en fant et en histo.
Perso je préfère mille fois WAB à DBM.

Maldo

Le federation française du jeu d histoire ( nom pompeux pour des gars bien sympa pourtant :D ) ont une page de leur site sur les differantes regles, avec explication

http://www.ffjh.fr/rubrique.php3?id_rubrique=21

Chien sauvage

Aaarg !
Je viens de remarquer que mon PDF ne s’intitule pas Warhammer Ancient Battle, mais Warmaster Ancient Battle… :oops:
(je ne savais même pas que cela existait…)

Est-ce que les règles Warhammer Ancient Battle sont disponible gratuitement ? Si oui, où, s’il vous plait ?
(vu que WHB est payant, cela m’étonnerait, mais on ne sait jamais…)

Il existe aussi un warHamster :mrgreen:

ehanuise dit:Il existe aussi un warHamster :mrgreen:


Je pense que c'est parce que j'appelle toujours WHB par ce nom que je n'ai pas vu que ce n'était pas ce que je cherchais... :)

Pour préciser un peu…

Warmaster Ancients est l’excellente adaptation historique du non moins excellent Warmaster (de Specialist Games ie de Games Workshop). C’est du 10mm et c’est un jeu de manoeuvres, bien plus que WFB. Les règles WMA ne sont PAS disponibles en téléchargement gratuit (alors que celles de Warmaster le sont sur le site GW France). Il est donc nécessaire d’avoir les règles originales en anglais pour utiliser les règles traduites.

Pour l’historique, DBM semble être en grosse perte de vitesse. La communauté va certainement s’orienter vers le tout nouveau Fields of Glory qui vient de sortir. Certains joueurs se tournent également vers Warmaster Ancients qui se fait sa place au soleil tranquillement.

Je reviens de ma boutique de figurines préférées.
(Artgamer à Lille)

Côté jeux historique d’avant Napoléon, j’y ai trouvé :
- Warmaster ancient
- Hannibal and the Punic Wars
- Armies of Chivalry

Donc, même pas le livre de règles de WAB… :(
De plus, 30€ le supplément, cela me parait cher aussi…

J’ai effacé ma traduction de warmaster ancient.
En plus, j’ai déja le livre de règles de warmaster en édition français, ce qui devrait être suffisant pour jouer (hors liste d’armée), si on applique les quelques différences. (3 ordres maximum, règles de chariot, etc…)

En therme de nombre de joueurs en France ou Belgique, quel classement peut-on supposer ?
Existe-t-il des tournois réguliers de ces jeux ? (trimestriel ? Annuel ? En provinces ?)
Si oui, les figurines alternatives sont-elles autorisées ? (Est-ce que les figurines 1/72è ou non citadel sont autorisées pour WAB par exemple ?)
Les boites d’environ 50 figurines pour 6€, c’est quand même super tentant…

Concernant la dernière version du livre de règles de WAB, combien de listes sont présentes dans le livre ? Deux (Barbares et Romains) ou plus (Ancient Greek, Achaemenid Perses, Nomades, Chinois, Samurai, Arabes & Sarasins et Croisés) ?

Ah oui, encore une question ! Existe-t-il des règles officiels ou non, pour traduire les armées pour les 6iè et 7iè édition de Warhammer Battle ? (Très différentes des versions 3,4 et 5)

D’avance, merci.

Je remonte ce topic pour signaler l’existence d’un site de Games Workshop destiné aux investisseurs et actionnaires de la marque (puisqu’elle est cotée en bourse):

http://investor.games-workshop.com/

C’est entièrement en anglais, mais c’est absolument passionnant pour qui s’intéresse aux chiffres et aux volumes de vente de Games Workshop, surtout qu’il s’agit d’une source de première main.

Je conseille en particulier le rapport d’activités 2006-2007, qui fait une cinquantaine de pages et est dispo en pdf : on y trouve entre autres la représentation de l’évolution du chiffre d’affaires depuis 1991 à la page 7, une introduction assez amusante du PDG qui analyse les causes de la baisse des ventes de Games Workshop à la page 2, ainsi que les mesures prises par la société pour augmenter son profit (licenciements, etc.) aux pages 3 et 4…

Bonne lecture !

J’en profite que le topic ait été remonté, pour informer que :

La version 2 de Warhammer Ancients Battle est prévu pour 2009. (j’espère qu’elle sera compatible avec la V7 de Warhammer Battle, cela simplifierait le passage des joueurs fantatisques) Dès qu’elle sort, je saute dessus. :)

La nouvelle version de DBM est DBMM, mais ce dernier ne semblent pas faire rencontrer le succès de ses prédécesseurs. Au contraire, cela a tendant à faire partir les joueurs de DBM vers d’autres jeux, DBM n’étant plus maintenu.


Pour le résultat de mes recherches sur les jeux historiques.

DBA a l’air très sympa et rapide à jouer. Il faut aussi peu de figurines (12 socles seulement), ce qui le rend très rentable et rapide à peindre.
Pour le livre de règles, l’importer d’angleterre est le plus simple. (5£ le livre de règles et les listes d’armées)

Je reproche à DBM, DBMM et Fields of Glory de nécessiter l’achat de plusieurs livres (livre de règles + listes d’armées), alors qu’il y a une dizaine de liste d’armées dans le livre de règles de Warhammer Ancients Battle , 25 dans celui de Warmaster Ancients et une centaine dans celui de DBA.

De plus, d’après les discussions sur les règles, j’accorche plus à celle de Warhammer Ancients Battle, pour les mêmes raisons que ma préférence à Warhammer Battle dans le fantatsique (gestion du moral et de la psychologie, charge de flanc, etc…)

En limitant aux petites échelles (WAB est de préference en 25mm), les règles de Warmaster Ancients sont très bonnes. (On rappellera que les règles de Warmaster, même si très légèrement différentes, sont en téléchargement sur le site de Games Workshop.

Pour le nombre de joueurs, DBA et DBM semblent être aux premières places, avec une baisse régulière du nombre de joueurs de DBM au profit de WAB, WMA et FoG.

L’échelle 15mm est l’échelle favorite des joueurs.
(pas de bol, c’est pas la mienne, mais du moment que le socle est bon, les joueurs semblent plus tolérant que les organisateurs de tournois fantastiques)

Dans d’autre époque , “Flames of War” et “Legends of the Old West” semblent faire des cartons.

On trouve aussi beaucoup de joueurs pour l’époque Napoléonienne, mais il y a malheureusement beaucoup de éparpillement sur différentes règles.



On peut donc faire autre chose que du GW, et moins cher.
Pour cela, il faut passer par l’historique, car la concurrence méd’fan n’est pas moins cher (Rackham pour ressituer) et moins durable (Demonworld, horde,…)
L’avantage de l’historique vient de la concurrence au niveau de figurines : beaucoup de fabricants, et et pas de copyright (pas d’attaque possible, tout le monde peut faire des Celtes) et de la polyvalence des règles vis-à-vis de l’échelle : on peut jouer à la plupart de jeux historiques en 2mm, 6mm, 10mm, 15mm, 20mm, 25mm ou 28mm sans problème. (même si le 15mm est largement préféré)

Par contre, pas raison de se retenir : acheter les règles GW n’est pas un mal : leurs règles (WMA, WAB, variantes de WAB pour les différentes époques) sont géniales (normal, vu que ce sont des variantes des versions fantastique).

En ce qui me concerne, je vais me faire une armée DBA pour commencer et une de WAB. (mais j’attends la version 2 pour acheter les règles, de toute façon, je prends mon temps pour pendre)

Ah oui ! Et une armée WAB peut servir d’armée de l’Empire, de Bretonnie ou de maraudeurs du Chaos en fonction de la composition. (Bin oui, ce sont des humains, et les socles sont les mêmes.)


J’invite tous les joueurs curieux à se renseigner sur DBA, dont l’investissement n’est pas élevé.
Et les joueurs de WHB à se renseigner sur WAB.

Et les joueurs 40K à se renseigner sur “The Great War”.
http://www.warhammer-historical.com/gre … nt=default

Frixou dit:des choses intéressantes de mon point de vue sur le plan socialo-économico-politique de cet boite


Merci à toi, ça me conforte bien dans mon avis personnel sur ce groupe!!

Chifoumi

Je viens d’achever la lecture du rapport d’activités 2007 de GW, et je livre quelques perles à méditer pour ceux qui sont intéressés (le texte est dispo à l’adresse que j’ai donné 3 posts plus haut):

- Tout d’abord, pour ceux qui sont inquiets pour leur porte-monnaie suite à l’augmentation du prix du pétrole et du métal, qu’ils se rassurent: “the cost of raw materials, such as metal and plastic, represents no more than 4% of our sales and therefore we do not believe that the price volatility of these inputs represents a significant threat to our long-term profitability” (“le coût des matières premières telles que le métal ou le plastique ne représente pas plus de 4% de notre chiffre d’affaires ; par conséquent, nous ne considérons pas que les fluctuations du prix de ces postes de dépenses représentent une menace significative concernant notre rentabilité à long terme”, p. 7). Ah, on me souffle dans l’oreillette que GW a l’intention, à l’occasion de la sortie de la nouvelle boîte de base de Warhammer 40000, d’augmenter le prix de toutes ses boîtes de base pour compenser la hausse du prix des matières premières… :pouicbravo:

- Concernant le prix que coûte les figurines à GW, la page 34 nous apprend que le “Design and Developpement Cost” a coûté en 2007 4 millions de livres, soit environ 3,5% du chiffre d’affaires de la société (pour comparaison, les employés ont coûté 44 millions de livres pour la même période… d’où les licenciements actuels). Moi qui croyais que les boîtes de base étaient vendus à perte… :oops: :lol:

- Enfin, last but no least, le bilan comptable de l’année s’est clos sur un solde négatif, avec un déficit de 3,5 millions de livres (contre 2 millions de bénéfice l’année précédente). Pour info, d’après les chiffres fournis à la page 4 du rapport, entre 2004 et 2007, le chiffre d’affaires de GW a baissé de 27,5%.

Conclusion, même si GW reste le leader du marché de figs, il n’est quand même pas dans une situation financière splendide, d’où (à mon humble avis) la politique commerciale aggressive annoncée avec la sortie de la nouvelle boîte de base de Warhammer 40000, que tout le monde s’accorde à trouver très généreusement remplie.