Tiens, bien moi, cela ma passé l’envie d’avoir des petits sacs.
C’est la galère, pour les ranger ils sont tous dans une caisse et il faut sortir tout pour trouver celui que l’on veut. Je suis revenu aux boites cartons avec lesquelles on joue à tétris pour optimiser le rangement. 
Puis maintenant que le coffre de la voiture s’est agrandi, je n’hésite plus à prendre plein de jeux en vacances. Mais c’est vrai qu’en mode routard le sac tissus c’est bien. Donc je propose pour crossing une édition “backpackers” petite, pas cher et une version “vieux croutons à grosse voiture” avec du matériel plus gros et plus cher. 
Le super sujet que je te casse les pieds à l’éditeur. En plus, on en a trois pour un dans le cas présent. Quatre si le distributeur s’en mêle.
En attendant le jeu est bon et plus on se plaint, plus on risque de retarder son édition 
Y’a quand même un des éditeurs sur les 3 qui est le spécialiste des petites boites métal à 12€ !!
J’dis ça, j’dis rien … 
lucienporto dit:
Mais j'ai beau vous apprécier Monsieur Phal, beaucoup même, ça devient parfois agaçant de vous voir vous exciter lorsque des forumeurs s'expriment.
Cela fait parti de son charme!
Il est comme cela.C'est pas le seul à s'exciter sur le forum. En plus il n'est peut être même pas à un stade d'excitation avancée pour ses capacités.
On est pas obligé de le suivre et de croire qu'il a raison quand on est pas d'accord avec lui.
Pour l'histoire du prix et du marketing de Crossing, je pense que les 3 éditeurs n'ont pas attendu ce forum pour y réfléchir! Je serai même enclin à penser qu'ils se sont servis des démo à Cannes pour se forger un avis. Ils ont du faire jouer des centaines voir des milliers de personnes à ce jeu. C'est une source d'avis autrement plus importante en nombre de consommateurs potentiels que le forum TT.
Max43 dit:Y'a quand même un des éditeurs sur les 3 qui est le spécialiste des petites boites métal à 12€ !!
J'dis ça, j'dis rien ...
C'est même 10€!
Une petite boite avec des petites cartes et des poussières de gemmes
Quand on regarde le Molkky on a le jeux en trois tailles différentes!
Gros suspens dans la tête des joueurs pour Crossing... et des éditeurs qui rigolent et se félicitent de voir l'audimat monter
pan bagnat dit:lucienporto dit:
Mais j'ai beau vous apprécier Monsieur Phal, beaucoup même, ça devient parfois agaçant de vous voir vous exciter lorsque des forumeurs s'expriment.
Pour l'histoire du prix et du marketing de Crossing, je pense que les 3 éditeurs n'ont pas attendu ce forum pour y réfléchir! Je serai même enclin à penser qu'ils se sont servis des démo à Cannes pour se forger un avis. Ils ont du faire jouer des centaines voir des milliers de personnes à ce jeu. C'est une source d'avis autrement plus importante en nombre de consommateurs potentiels que le forum TT.
Mais on est quoi nous ? On est des consommateurs ! Il n'y a pas de distinction à faire. On était nombreux à Cannes...
Cher Monsieur lucienporto,
Je n’avais pas vu cette remarque sur le fait que je m’excite chaque fois que les forumeurs s’expriment Dites, vous êtes conscient tout de même qu’il y a 2500 messages par jours, soit 75000 messages par moi environ et que je ne dois poster que 4 messages par jour soit 150 par mois, soit très en dessous de pas mal de monde ici 
Donc le “chaque fois” me semble un peu exagéré. 
Sinon, je vous rappelle que j’ai monté ce site parce que je suis un joueur, et un joueur qui avait des choses à dire, ce serait un comble de ne plus avoir le droit de m’exprimer non ?
Edit : je viens de lire votre message en entier, je ne l’avais pas vue, et donc pour le reste, vous répondre ne m’intérresse pas car je pense que vous n’avez pas compris mon propos, mais ce n’est pas grave et je n’ai pas envie de répéter…
Bien à vous
Monsieur Phal
hop ! essayé le jeu à Amiens hier soir à 5 joueurs dont une puce de 7,5 ans … oui le jeu est distrayant, il passerait bien en famille et la puce pourrait l’emmener chez mémé ^^
à lire ce sujet, je m’attendais à des grosses gemmes hyper chiadées, (en même temps, trop gros, c’est pas pratique à ramasser pour toutes les mains) … et bien non, elles sont d’un format medium on va dire
le jeu me plait donc, et le prix non … (pour le moment), mon cervelet ne lui trouve pas de justification … (surtout avec loony quest sur la table à coté qui appelle ma puce)
je reste sur mon 20€
J’ai toujours été un partisan d’en donner aux gens pour leur argent et je rappelle pour mémoire que nous avons pas augmenté les prix de nos jeux de poche depuis le passage à l’Euro (et ce malgré la hausse des coûts de production, l’augmentation de la TVA et des taux de change peu favorables).
Pour ce qui est de Crossing à 25 Euros et pour connaître précisément la structure du coût du jeu, je peux juste dire que :
1) Nous sommes tous convaincus que l’accueil très favorable pour ce jeu est lié à la fois à une mécanique simple mais très efficace mais aussi à l’emballage de la chose qui lui donne un charme inouï. Alors oui, on aurait pu faire un produit à 20 Euros non thématisé avec des cubes en bois ou en plastique et conditionné dans un emballage jetable…. Mais je ne suis pas convaincu que le plaisir et par voie de conséquence l’accueil auraient été les mêmes.
2) Parce que l’on ne vit pas en vase clos, la décision a été prise de baisser le prix. Le prix de départ de 30 Euros n’a pas été balancé au départ pour “plumer” le client sous prétexte que l’on a un bon jeu que les gens devraient acheter.
3) Le nouveau prix nous permet d’être tout juste au dessus du seuil de rentabilité et qu’heureusement aucune des 3 structures n’est dépendante du succès éventuel de Crossing pour pérenniser l’avenir. Et si l’on tient compte du travail de sourcing au Game Market à Tokyo, du coût des illustrations, du temps passé en PAO et avec les différents fabricants, il est clair que l’on vend le premier tirage à perte.
4) On est très contents de faire un effort commercial substantiel avec l’espérance folle que ce jeu puisse être adopté par toute la famille. Et, au delà de l’aspect purement commercial de la chose, les parties intergénérationelles jouées à Cannes sur nos stands respectifs nous ont réjoui.
5) Dès le retirage (si le jeu fonctionne parce que rien n’est automatique et c’est toujours le client qui est le patron de la boutique au final), nous aurons la joie de changer la tranche d’âge en mettant à partir de 6 ans au lieu de 8 sur la boîte actuelle. Et c’est finalement une très bonne surprise.
Matthieu
Cher Monsieur Lefranc,
Manifestement vous êtes un spécialiste de la chose :
Thierry Lefranc dit:Bonjour,
Voici ma version de ce jeu.
L’idée du thème : nous sommes des chiens et nous devons nous débarrasser de nos puces soit dans la nature, soit sur nos compatriotes !
Cordialement.
Thierry
Thierry Lefranc dit:Koryo Star Wars
Cordialement.
Thierry
Erreur de manip.
Matthieu.CIP dit:
1) Nous sommes tous convaincus que l'accueil très favorable pour ce jeu est lié à la fois à une mécanique simple mais très efficace mais aussi à l'emballage de la chose qui lui donne un charme inouï. Alors oui, on aurait pu faire un produit à 20 Euros non thématisé avec des cubes en bois ou en plastique et conditionné dans un emballage jetable…. Mais je ne suis pas convaincu que le plaisir et par voie de conséquence l'accueil auraient été les mêmes.
Matthieu
Je préfère investir dans une boite avec de la qualité, car la notion de plaisir est une composante importante d'un jeu.
Le choix qui a été fait pour Splendor, me correspond tout à fait, et je crois ne pas être le seul, vu son succès…
Le dernier jeu de Mr Faidutti, "Attila"( une petite merveille de simplicité) pourrait se fabriquer…mais je crois en la valeur "immatérielle" et préfère soutenir un Auteur, un Editeur, comme je le fais pour un musicien ou un écrivain par mon acte d'achat.
Je contribue à faire vivre un secteur et je suis ravi que celui progresse pour nous apporter de plus en plus de créations.
Avec une licence star wars, on comprend mieux le prix du jeu 
Matthieu.CIP dit:J'ai toujours été un partisan d'en donner aux gens pour leur argent et je rappelle pour mémoire que nous avons pas augmenté les prix de nos jeux de poche depuis le passage à l'Euro (et ce malgré la hausse des coûts de production, l'augmentation de la TVA et des taux de change peu favorables).
Pour ce qui est de Crossing à 25 Euros et pour connaître précisément la structure du coût du jeu, je peux juste dire que :
1) Nous sommes tous convaincus que l'accueil très favorable pour ce jeu est lié à la fois à une mécanique simple mais très efficace mais aussi à l'emballage de la chose qui lui donne un charme inouï. Alors oui, on aurait pu faire un produit à 20 Euros non thématisé avec des cubes en bois ou en plastique et conditionné dans un emballage jetable…. Mais je ne suis pas convaincu que le plaisir et par voie de conséquence l'accueil auraient été les mêmes.
2) Parce que l'on ne vit pas en vase clos, la décision a été prise de baisser le prix. Le prix de départ de 30 Euros n'a pas été balancé au départ pour "plumer" le client sous prétexte que l'on a un bon jeu que les gens devraient acheter.
3) Le nouveau prix nous permet d'être tout juste au dessus du seuil de rentabilité et qu'heureusement aucune des 3 structures n'est dépendante du succès éventuel de Crossing pour pérenniser l'avenir. Et si l'on tient compte du travail de sourcing au Game Market à Tokyo, du coût des illustrations, du temps passé en PAO et avec les différents fabricants, il est clair que l'on vend le premier tirage à perte.
4) On est très contents de faire un effort commercial substantiel avec l'espérance folle que ce jeu puisse être adopté par toute la famille. Et, au delà de l'aspect purement commercial de la chose, les parties intergénérationelles jouées à Cannes sur nos stands respectifs nous ont réjoui.
5) Dès le retirage (si le jeu fonctionne parce que rien n'est automatique et c'est toujours le client qui est le patron de la boutique au final), nous aurons la joie de changer la tranche d'âge en mettant à partir de 6 ans au lieu de 8 sur la boîte actuelle. Et c'est finalement une très bonne surprise.
Matthieu
Bravo, je voulais écrire la même chose mais en moins bien. Oh oui on se gave, si on ne perd pas d'argent sur le premier print, sachez tout de même que c'est de TRES loin un marge infime et que sans le succès de Minivilles je ne pourrais me permettre cela. Mais on vous aime tous, alors... Même les grincheux
PS: Ah oui l'euro a aussi perdu 22% sur le dollars, ça aide pas
Tres bel effort!!! Merci aux trois editeurs
Je redis ce que j’ai déjà dit :
Crossing est un très bon jeu, qui pourra sortir souvent avec tout le monde (mais pas pour une soirée complète non plus à ne faire que ça). Bref, je vois ce jeu pour mon utilisation personnelle plus comme un filler dans la soirée, pour faire transition entre deux jeux ou pour jouer avec tout le monde en famille.
J’ajoute que, même si je trouve qu’effectivement, 30 euros ça fait un peu cher pour ma bourse personnelle (sans aucun jugement de valeur d’ailleurs sur le pourquoi du comment), je trouve justement que le travail graphique apporte un gros plus au jeu, ainsi que le packaging.
Pour moi perso, pour un travail soigné dès le départ, j’aurai l’impression d’avoir une édition “de luxe” et je serai près à mettre 30 euros pour un jeu qui me plait vraiment, peu importe la quantité du matériel tant que l’envie de jouer et de partager le jeu sont là. Et un jeu avec un travail de mise en forme comme ça, quoi qu’on en dise, ça interpelle les gens qui passent à côté ou qui verront la boite.
Après tout, ya bien des joueurs de Magic qui achètent UNE carte à plus de 60 euros (et ce n’est pas rare de voir ça). Ya bien des gens qui achètent des DVD à 25 euros, qui vont payer 12 euros une séance de cinéma et 7 euros un paquet de cigarettes. Si on devait tout faire en rapport quantité de matériel/argent, le moindre acte de plomberie/serrurerie/ferronnerie/garagiste ou artisanal… coûterait 20 fois moins cher et dans la plupart de nos métiers où nous ne fabriquons rien et rendons un service, nous gagnerions également beaucoup moins.
Bref, rémunérer le travail d’un auteur, éditeur, illustrateur au juste tarif en fonction du temps investi me paraît normal. Charge à eux de proposer une expérience ludique qui vaut le prix investi. J’ajoute que j’ai toute confiance en ces 3 éditeurs sur la qualité de leur travail et je ne me suis jamais senti lésé niveau prix par aucune de leur production. Ils ont donc mon entière confiance et je ne pense pas qu’ils prennent les joueurs pour des imbéciles.
Bon, dans tout ça, ma bourse sera forcément heureuse de la baisse du prix
Alors, c’est une question et non un reproche.
J’avais eu le plaisir de faire un début de partie il y a un an. J’avais trouvé le jeu incroyablement malin et très fin.
Si je ne remets pas en cause la qualité des illustrations, je m’interroge surtout sur la volonté d’avoir ancré ce jeu dans un univers très (trop?) enfantin qui risque de détourner une partie du public adulte qui pourtant pourra completement adhérer au jeu.
Je vais prendre un autre exemple, celui de mange- moi si tu peux de purple brain. J’ai la version jap’ depuis l’année derniere. Je l’ai fait jouer une dizaine de fois a des groupes diffèrents, a chaque fois GROS succès avec une multitude de joueurs souhaitant l’acheter et leur déception en apprenant que le jeu n’était pas dispo (c’était avant l’annonce de vf).
Une fois le jeu sorti et la revisite graphique, je fais faire 3 parties et a chaque fois GROSSE réaction de rejet,(c’est trop enfantin, trop simple etc.).
Du coup, ma crainte est de voir un peu le même type de réaction avec Crossing et mon interrogation sur les choix graphiques (juste pour discuter de choix éditoriaux, encore une fois pas pour critiquer le prix ou le matériel)
Matthieu.CIP dit:Cher Monsieur Lefranc,
Manifestement vous êtes un spécialiste de la chose.
Quand on aime, on ne compte pas...
sten dit:Alors, c'est une question et non un reproche.
J'avais eu le plaisir de faire un début de partie il y a un an. J'avais trouvé le jeu incroyablement malin et très fin.
Si je ne remets pas en cause la qualité des illustrations, je m'interroge surtout sur la volonté d'avoir ancré ce jeu dans un univers très (trop?) enfantin qui risque de détourner une partie du public adulte qui pourtant pourra completement adhérer au jeu.
Je vais prendre un autre exemple, celui de mange- moi si tu peux de purple brain. J'ai la version jap' depuis l'année derniere. Je l'ai fait jouer une dizaine de fois a des groupes diffèrents, a chaque fois GROS succès avec une multitude de joueurs souhaitant l'acheter et leur déception en apprenant que le jeu n'était pas dispo (c'était avant l'annonce de vf).
Une fois le jeu sorti et la revisite graphique, je fais faire 3 parties et a chaque fois GROSSE réaction de rejet,(c'est trop enfantin, trop simple etc.).
Du coup, ma crainte est de voir un peu le même type de réaction avec Crossing et mon interrogation sur les choix graphiques (juste pour discuter de choix éditoriaux, encore une fois pas pour critiquer le prix ou le matériel)
Bah ça dépend tellement du public auquel tu veux présenter le jeu.
Pour l'exemple de Mange moi si tu peux, je n'aurais jamais pu y jouer avec ma famille sur la version japonaise. Réaction de rejet dû aux graphismes peu attirant, à un style trop underground. Alors qu'avec la version Purple Brain ça passe sans souci, et ils adorent.
Donc à partir du moment où l'on fait face à une situation et son contraire, il faut faire un choix. Et moi je suis très content de celui qui a été fait, que ce soit pour Mange moi si tu peux ou pour Crossing, et d'autres ne le seront pas, c'est la vie
Allez, bientôt on demandera aux éditeurs de décliner leurs jeux en deux versions. L'une style "joueur sérieux" et l'autre style "enfantin"
Si ça se trouve ça marcherait en plus
Enfin ce qui est sûr c'est qu'il y aurait des clients pour les deux.
Merci aux 3 co-éditeurs pour la baisse de prix annoncée sur Crossing.
Si tout se passe comme de nombreux tric-traciens le pensent implicitement, la baisse du prix va favoriser la hausse des ventes, et les co-éditeurs récupéreront sur le volume ce qu’ils perdront en marge unitaire.
Il ne restera plus qu’à faire fabriquer désormais chez Ludofact ou Carta Mundi pour tirer parti de la baisse de l’euro.