xavo dit:Je trouve qu'il existe un pré-supposé aberrant à ce débat : la démocratisation du jeu serait une bonne chose. Pour ma part, je m'en moque. Si j'anime un site oueb, présente des jeux lors de journées dédiés ou offrent des tonnes de jeux à mes proches, ce n'est pas pour démocratiser le jeu. Je souhaite juste partager mon loisir avec qui le voudra et rencontrer ainsi des personnes animés par la même passion. Si au final, nous nous apercevons que nous sommes 10 à aimer les jeux que j'aime dans ma région, tant que je connais ces 10 personnes et que nous jouons ensemble, je n'en demande pas plus. Si nous sommes 100 ou plus : tant mieux. Je ne cherche que des recontres. Mon but n'est pas de convaincre les autres qu'ils doivent jouer aux jeux que j'aime. Il est encore moins de les faire jouer aux jeux que je n'aime pas, Spiel des Jahres ou pas. Que les deux derniers SdJ soient présents en supermarché ou pas ne changera rien à mon existence. Par contre, je serais triste si des entreprises dont j'apprécie aujourd'hui les produits s'alignent sur les deux derniers spiels sous prétexte que cela leur permet des ventes et ce au détriment de ce que je considère être leur bon jeux. Je connais une boutique qui a arrété de mettre en rayon certains jeux disponbiles dans les réseaux spécialisés de la grande distribution. Ils considéraient ne pas pouvoir s'aligner sur les prix. Ce que décrit Copyright existe. J'apprécie beaucoup mes petites boutiques et je regretterai qu'elles arretent de vendre certains jeux, même si je ne les aiment pas, et donc renoncent à des bénéfices, sous prétexte que telle grande enseigne le vend moins cher. Que cela permette ou non au plus grand nombre de connaitre ce jeu m'importe peu si cela fragilise mes points de vente et ne me permette plus à long terme de trouver les jeux auquels je souhaite jouer. La démocratisation du jeu n'est donc pour moi pas un objectif et en tout cas loin d'un bienfait évident. Les loisirs de masse ont su démontrer de quelle médiocrité ils étaient capables et quel rouleaux compresseurs ils pouvaient être sur le plan économique. Nous en sommes loin : restons-y !
Je vous copie-colle ce post de XavO issu de la CaT. Et mince, je suis à 200% d'accord avec lui !
C’est pas faux, mais sans parler de démocratisation, il y a le plaisir de faire partager au plus grand nombre, de trouver plus facilement des joueurs, et peut-etre meme des jeux… qui édités en plus grand nombre peuvent aussi coûter moins chers… enfin, je suis assez d’accord avec ça, mais je pense que c’est aussi une question de mots… “Démocratisation”, ça fait grande mission universelle pour le salut de l’humanité, et c’est un peu abuser… mais le développement du JdS serait sans doute bénéfique au joueur, nan?
En fait je pensais etre d’acccord et je me suis dit que la démocratisation du jeu avait déjà eu lieu : tout (peut-etre pas par ici) le monde a un joli monopoly, scrabble, trivial pursuit… Le but est de remonter la pente maintenant et de corriger un peu le tir.
Mattintheweb dit:C'est pas faux, mais sans parler de démocratisation, il y a le plaisir de faire partager au plus grand nombre, de trouver plus facilement des joueurs, et peut-etre meme des jeux.. qui édités en plus grand nombre peuvent aussi coûter moins chers... enfin, je suis assez d'accord avec ça, mais je pense que c'est aussi une question de mots... "Démocratisation", ça fait grande mission universelle pour le salut de l'humanité, et c'est un peu abuser... mais le développement du JdS serait sans doute bénéfique au joueur, nan?
Personnellement en tant que joueur, j'estime que je n'ai besoin de rien de plus pour pratiquer mon loisir ludique. Vendre plus de jeux à plus d'endroits, pour moi ça ne changera rien. Et pour trouver des joueurs, je me fais plutôt plaisir en "convertissant" des amis, mais pour ça j'ai pas besoin que Finstere Flure soit vendu à Auchan... Donc, en ce sens, je rejoins le post de Xavo qui, comme souvent, explique avec force clarté ce que beaucoup pensent tout bas. Pour prendre un gros raccourci : pour attirer un nouveau joueur, vous pouvez soit lui mettre le jeu sous le nez dans sa grande surface favorite, soit l'inviter chez vous et jouer avec lui. Il est clair que je préfère la deuxième solution.
He bien, pour changer, je ne suis pas du tout d’accord; ni avec Krazey, ni avec Xavo. Je pense que la diversité en matière de culture (je considère les jeux comme diverstissement culturel et social) est essentiel pour l’éducation. Accepter qu’on ne vende que des Monopoly et autre Destin, c’est aussi accepter qu’on passe essentiellement des Star Academy et autres soap-opera à la TV, c’est accepter l’abrutissement du plus grand nombre et ériger le “panem et circences” comme unique valeur de société. bouuuhhh!!!
Je ne m’étais pas vraiment posé la question, mais je dois avouer que je partage l’avis et les appréhensions de XavO. En le lisant, je le trouvais élitiste, mais après coup, plus du tout.
En quelque sorte, cette attitude impose des limites au développement du JdS (dommage), mais manifestement, c’est dans son intérêt. Un garde-fou, quoi.
Personnellement, je ne cherche à convaincre personne. Je joue simplement avec mes proches ou moins proches (genre belle-famille ou collègues), et c’est tout. Je leur montre des jeux intéressants, comparés à maboul ou monopoly.
Je suis “partiellement” d’accord avec Xavo. Sur la partie démocratisation, je suis entièrement d’accord avec lui. Peu m’importe que nous ne soyons pas nombreux à aimer les jeux de société
Par contre, cela me plait également de voir les bons jeux dans les grandes surfaces. Je crois que dans tous domaines, il y a des geeks, de l’underground, du “oui mais nous on connait mieux”, et je ne suis pas inquiet pour le petit commerce outre-mesure. Bien sur, Monopoly se vendra tjs plus que Puerto. Et le blockbuster américain fera plus d’entrées que le petit film que je te conseille car …
Oui oui et reoui.
Moi, le jour où y’aura des LADR et autres Tilsit, Asmodée et qui on veut en grandes surfaces, cela ne m’empêchera pas d’avoir le même intérêt pour les jeux.
Bref, je me fiche de qui joue. Je me fiche de où on l’achète.
Fred, qui joue en association, en famille, entre amis. Et qui achète chez son épicier, sur le net, et à Essen (quand il y va).
Je ne suis pas sure que les grandes surfaces tuent les boutiques. Si on prend l’exemple des bds, on en trouve beaucoup en grande surface, mais elles sont loin d’avoir le nombre de référence de mon vendeur perso. C’est pourquoi je préfère aller chez mon vendeur perso, qui pourra me conseil suivant mes goûts, et qui aura plus de choix. Ce n’est pas dans l’intérêt des grandes surfaces d’avoir beaucoup de références différentes. Je pense que même si le jeu se démocratise, on resterait dans ce genre de concurrence.
Edit : Donc par rapport aux sujets, je m’en fous. Si le jeu se démocratise, je ne pense pas que cela m’empêchera de continuer à jouer à des jeux intéressants avec des gens intéressants.
Je ne peux pas être d’accord ! D’abord parce que je voudrais que le jeu soit reconnu comme une activité et non comme un “faute de mieux”. Une activité culturelle dans laquelle on peut s’amuser en s’épanouissant, social et sociabilisante, enrichissante et instructive et derrière laquelle il y a des des créateurs, dont le travail peut-être comparer à n’importe quel autre créatif. Pour cela mon investissement dans le monde du jeu est partisan et vise à contaminer le maximum de monde. Pour que l’image du jeu de société change au yeux de la grande majorité : non le jds ce n’est pas le trivial le dimanche quand il pleut, ce n’est pas le Docteur Maboul pour le gosse à Noël. Non, c’est un univers vaste, à découvrir et qui est à la frontière de moults secteurs. Et que cette même majorité arrête de prendre l’adulte joueur comme un être en pleine regression, au pire comme un crétin des alpes. Et la démocratisation du jds pour lequel je me “bat” (celui qui nous intérresse sur TT) elle ne passera pas si j’ai la démarche d’un Xavo ou d’un Krazey. Que le jeu est le même avenir que la BD et ce sera du tout bon. Mais si tous le monde a une attitude passive et désangagé le jds aura bien du mal a avoir ce même parcours.
D’accord avec Guyomar, en fait… en tant que joueur, on n’ peut-êtr epas besoin de plus, mais je suis quand même attaché à la place du jeu dans la société, parce que je suis convaincu de ses bienfaits… Et puis je crois aussi que notre statut actuel de ‘spécialiste’ peut être agréable, valorisant, mais je préfèrerais que tout le monde s’y connaissent aussi bien que nous et qu’on puisse jouer tout le temps et avec tout le monde (ou presque…)
Guyomar dit:Que le jeu est le même avenir que la BD et ce sera du tout bon.
Il me semble que la BD reste encore de nos jours un truc de spécialiste, même si on en trouve en grande surface... Moi-même personnellement, quand je lis le topic "BD" dans vous dites, je ne connais qu'un titre sur 10, au mieux...
Guyomar dit:Mais si tous le monde a une attitude passive et désangagé le jds aura bien du mal a avoir ce même parcours.
Là justement je pense que tu te trompes. C'est pas parce qu'on dit qu'on s'en fout que les jeux soient plus (mieux) distribués qu'on est passif. Au contraire, on a tous bien précisé, qu'on faisait nous-mêmes de notre côté un travail d'information auprès de tous les gens qu'on voit. On prêche la bonne parole, tu ne peux pas nous taxer de passivité, il me semble.
Guyomar dit: Que le jeu est le même avenir que la BD et ce sera du tout bon.
Sans moi ! Pour qu'apparraisse moults éditeurs comme soleil, les séries commencées et jamais achevées, les changements de collection au milieu d'un cycle, les coffrets qui sortent avec le dernier tome avant le dernier tome en stand-alone...Si l'avenir du JdS c'est ça, j'préfere rester nostalgique !
La BD s’est beaucoup démocratisé et surtout a acquis une vraie reconnaissance. Sfar qui fait la une des Inrocks, Télérama qui donne à la BD une double page dans son guide d’achat de Noël, ce ne sont que des exemples parmis tant d’autres. Et surtout l’offre et la créativité du secteur à explosé. A l’époque ou je collectionnais les Tuniques Bleues, j’était minot, le rayon BD de la Fnac devait être deux ou trois fois moins gros qu’aujourd’hui !
Pour l’engagement, le plus important est de faire ce qu’on a envie et de respecter le niveau d’engagement de tous. Faut pas se forcer et chacun pose sa pierre, a sa façon. Tous les points de vue sont hautement respectable Plus que de distribution je parlais d’image de jeu et de la place que lui donne la société française.
djoul dit: Sans moi ! Pour qu'apparraisse moults éditeurs comme soleil, les séries commencées et jamais achevées, les changements de collection au milieu d'un cycle, les coffrets qui sortent avec le dernier tome avant le dernier tome en stand-alone...Si l'avenir du JdS c'est ça, j'préfere rester nostalgique !
Perso, je préfère avoir Soleil et L'association, et donc de faire mes choix en mon âme et conscience plutôt qu'aucun des deux Démocratisation ne veut pas dire que l'on ne peut plus agir en tant que consommateurs informé et possédant tous son libre arbitre.
Guyomar dit:Je ne peux pas être d'accord ! D'abord parce que je voudrais que le jeu soit reconnu comme une activité et non comme un "faute de mieux". Une activité culturelle dans laquelle on peut s'amuser en s'épanouissant, social et sociabilisante, enrichissante et instructive et derrière laquelle il y a des des créateurs, dont le travail peut-être comparer à n'importe quel autre créatif. Pour cela mon investissement dans le monde du jeu est partisan et vise à contaminer le maximum de monde. Pour que l'image du jeu de société change au yeux de la grande majorité : non le jds ce n'est pas le trivial le dimanche quand il pleut, ce n'est pas le Docteur Maboul pour le gosse à Noël. Non, c'est un univers vaste, à découvrir et qui est à la frontière de moults secteurs. Et que cette même majorité arrête de prendre l'adulte joueur comme un être en pleine regression, au pire comme un crétin des alpes. Et la démocratisation du jds pour lequel je me "bat" (celui qui nous intérresse sur TT) elle ne passera pas si j'ai la démarche d'un Xavo ou d'un Krazey. Que le jeu est le même avenir que la BD et ce sera du tout bon. Mais si tous le monde a une attitude passive et désangagé le jds aura bien du mal a avoir ce même parcours. Voilou pour mon point de vue
Je partage totalement le point de vue de Guymar. Faire jouer des gens, totalement novices au niveau des jeux "modernes", leur montrer que le monopoly d'un côté et les échecs de l'autre ce n'est pas toute l'étendue du monde ludique. Expliquer que l'on ne jour pas uniquement quand il pleut le dimanche. Que le jeu n'est pas réservé aux parents "obligés" de jouer avec leurs enfants. Que cela peut être une activité intéressante à pratiquer entre adultes, sans prise de tête. D'où mon implication dans les Ludophiles.
Ensuite, si moi d'un point de vue perso, je joue à Age of Steam, par exemple, cela me regarde, mais je considère que le pus grand nombre a le droit de savoir que le milieu ludique ça peut être super !
En gros, c'est en amenant le plus de monde à découvrir ces jeux que l'on a le plus de chance de jouer souvent et avec plaisir avec beaucoup de monde. Et c'est pareil, en cascade, pour ceux qui initieront leurs amis et famille.
Si il n’y avait que 100 joueurs on jouerait tous au tarot. Plus il y a de joueurs, plus il y a de volumes, moins les jeux sont chers. Plus le marché est important, plus il va y avoir de produits pour le couvrir, plus ilva y avoir de diversité. Plus il y a de diversité, plus il y a de produits adaptés pour jouer avec tout le monde (jeunes neveux, amis, grand mère …). Plus il y a de joueurs, plus il est facile de joueur, plus il y aura de clubs et de ludothèques pour accéder à la diversité de la production. Au final on a tout à y gagner.
Dori dit:la BD n'est pas encore a proprement parlé entrée dans les grandes surfaces. Les jeux vidéos y arrivent tout juste et encore.
Je sais pas pourquoi vous ramenez tous à la distribution en grande surface La démocratisation et la reconnaissance d'un secteur ne passe pas fatalement pas la grande distribution. Ca peut-être une étape. Mais pour moi un produit culturel ne peut pas être vendu correctement en grande surface. Donc pour moi la démocratisation du jds devrait se faire en dehors des grandes surfaces ...mais bon ca n'engage que moi
