toute façon Tourbillon dès que y a Léau dans le pseudo il est jamais d'accord !!!
Tourbillon dit:LEauCEstNul dit:[...]Chacun voit midi à sa porte... Premium, c'est réaliser un service avec de la persistance de donnée bancaire, prime d'assurance contre le risque de se faire piquer les données par les hackeurs chinois du FBI et au très bas mot une semaine de boulot au niveau programmation.
Bon je pense sincèrement que tu as compris que ton idée de plateforme d'échange était mauvaise, mais tu l'as déjà trop défendu pour faire machine arrière.
Alala les gens et leur fierté
Mais non. Je la trouve toujours aussi bonne détrompes toi.
Pas besoin de persistance de donnée bancaire pour TrocTruc (huhuhu), aux dernières nouvelles TT n'a pas besoin de te payer / faire payer tout les mois. La sécurité informatique n'est pas un cout. Cela ne demande aucun investissement de départ. Ca peut commencer dès ce soir, tiens.
Juste des bras, une langue et un doigt et de l'envie.
Tiens, quelle est ta solution idéale, à toi ?
Moi je vois bien un système où les deux maillons de la chaine seraient mis à contribution: éditeurs et internautes.
Car comme on l'a dit, c'est surtout les TT TV qui font gonfler la note. Or ces dernières profitent autant aux joueurs qu'aux éditeurs qui peuvent faire de la pub pour leur dernière création.
Pourquoi ne pas proposer un système de dons/entrée à tarif ouvert pour les TT TV?
Les éditeurs peuvent, s'ils le souhaitent verser une contribution pour le tournage de la TT TV (Mathieu d'Epenoux se disait prêt à mettre 500€ par vidéo). Sans aller jusque là, chaque éditeur pourra verser une contribution selon son envie et ses moyens. Il va sans dire que la somme versée n'influencera en rien la rapidité de mise en ligne ou le traitement du jeu, c'est simplement un geste de reconnaissance, dans l'optique: tout travail mérite salaire, et je reconnais l'importance des TTTV pour la promotion de mon jeu.
à l'autre bout de la chaîne, les internautes seront invités, pour ceux qui le veulent, à souscrire à un abonnement Premium, avec quelques avantages à la clé.
Alors moi j'ai voté "Non" mais ce n'est pas un "Non" catégorique 
Tout dépend du prix demandé, de ce que cela apporterait ou non de payer...etc
Tric Trac est un de mes sites favoris sur lequel je passe au moins 1 fois par jour donc si on me dit "Tu paies pas alors au revoir" beh là je vais donner quelque chose mais dans la mesure du raisonnable 
Je trouve que ça fonctionne bien de cette manière mais nous ne sommes que devant nos écrans et pas dans le studio TT et encore moins devant le bulletin de paie donc...............
Pour certaines vidéos il pourrait y avoir un système de rançon.
Comme pour des projets Kickstarter, TT propose des titres de vidéos et ne les réalise que si un montant de don a été atteint. Une fois tournée, elle devient accessible à tous.
Enpassant dit:Un truc qui pourrait rapporter un peu de pépètes: un calendrier avec des photos de l'équipe de TT à poil, une boîte de jeu stratégiquement placée pour ne pas effaroucher la ménagère de moins de 50 ans.Ca manquerait de filles, pour séduire un public essentiellement masculin, ou alors il faut mettre à contribution les éditrices et femmes auteur de jeux.
J'ai voté non.
Tout simplement car j'estime que l'on paye déjà beaucoup trop cher notre forfait Web. Alors si cette politique se généralise, cela deviendra un intranet avec des couches payantes. Imaginez un peu qu'il faudra payer pour consulter telle ou telle page... Je parle au sens large, pas seulement pour TT.
Je crois que quelque part, on en vient à la limite du Net. Avec le Web, on a cru que tout allait se solutionner, le contenu, la vidéo, la musique, etc. Le Web a contribué au chamboulement de nos habitudes de nos consommations : lecture web, musiques MP3, vidéo, etc. Cela a contribué à l’effondrement de la vente de journaux, magazines, CD musicaux. Et maintenant, on cherche encore à séduire le consommateur mais cette fois en lui proposant des contenus inédits sur Web.
Je répète bien que je parle au sens large du terme. Je ne souhaite donc pas que Trictrac devienne payant, c'est tout. Ceci dit, je comprends le problème des coûts engendrés par les TTTV...
Schodet dit:Enpassant dit:Un truc qui pourrait rapporter un peu de pépètes: un calendrier avec des photos de l'équipe de TT à poil, une boîte de jeu stratégiquement placée pour ne pas effaroucher la ménagère de moins de 50 ans.Ca manquerait de filles, pour séduire un public essentiellement masculin, ou alors il faut mettre à contribution les éditrices et femmes auteur de jeux.
Maaaaaaaathilde......on a un projet à te proposer.....
Schodet dit:Ca manquerait de filles, pour séduire un public essentiellement masculin
On te fait une place, tu veux quel mois ?
Enpassant dit:Tu veux quel mois ?
T'es schizophrène ?
LEauCEstNul dit:
Chacun voit midi à sa porte... Premium, c'est réaliser un service avec de la persistance de donnée bancaire, prime d'assurance contre le risque de se faire piquer les données par les hackeurs chinois du FBI et au très bas mot une semaine de boulot au niveau programmation.
Je ne vois pas pourquoi tu t'accroches à cette idée de persistance bancaire, si ce n'est pour montrer que c'est difficile à mettre en oeuvre et que du coup, l'idée de premium vaut moins que la tienne.
D'une part, cette persistance n'a d'intérêt que si on parle d'un abonnement court ou d'un système où tu incites à multiplier les micro-paiements à l'acte (et encore, tu peux avoir une monnaie virtuelle).
C'est utile typiquement pour un abonnement mensuel à reconduction automatique comme celui d'un mmorpg payant.
D'autre part, je connais peu de petits acteurs -sans offense pour TT- qui s'emmerdent à stocker des données bancaires. Que steam ou amazon le fassent, c'est une chose.
Tous les autres passent par un tiers, du genre Paypal (ouais c'est moche) ou le site de leur banque pro, le temps de la transaction.
On ne connait pas encore les détails d'une offre Premium, mais si tu vas voir comment marche la levée de fonds annuelle sur BGG, je pense que tu peux parfaitement faire un système équivalent sans persistance des données bancaires.
Et même si c'est un abonnement plus court, disons 2-3 mois, je pense pas que ça dérange énormement de TTiens de devoir sortir leur carte bleue à cette fréquence. J'ai même tendance à penser qu'il y en a un paquet ici qui la dégainent plus souvent que ça sur des boutiques en ligne ou sur Kickstarter.
Roswell dit:Je ne vois pas pourquoi tu t'accroches à cette idée de persistance bancaire, si ce n'est pour montrer que c'est difficile à mettre en oeuvre et que du coup, l'idée de premium vaut moins que la tienne.
Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, je souligne juste que c'est pas si gratuit ou simple techniquement que ça en a l'air.
Vous êtes trente à me dire que mon idée est mauvaise, eh bien zappons, qu'est ce que j'en ai franchement à faire ?
En attendant à votre avis pourquoi il y a 52 pages à ce thread si une solution de ce genre est tellement simple et évidente pour tous ?
Bon déjà je plaide coupable, non je n'ai pas lu les 50 pages du topic, juste quelques réactions de ci de là, alorsje m'excuses par avances si certains de mes propos ont déjà été débattu.
J'ai répondu oui pour le financement de trictrac mais je suis contre un abonnement pour un acces au site, je pense que c'est le meilleur moyen de perdre une très grande partie des internautes...
Il me semble que le site gamekult à tenté l'expérience sans grand succès.
La force d'un site pour moi c'est son forum, car grâce au forum que les infos sont relayé et diffuser
Comme solution:
je suis pour un appel au don, c'est surement pas ça qui garantira une stabilité financière, mais c'est moyen simple et sans contrepartie de récolter quelques fonds
mettez moi un bouton paypal pour faire un don de 10€ et je le fais de suite !
Je pense que trictrac peut dévelloper des partenariats avec les boutiques en lignes, c'est déjà le cas pour quelques une, mais plutot que d'avoir un lien vers la boutique a coté du jeu, on pourrai avoir directement dans le site de la boutique un onglet "membre trictrac", les boutiques et trictrac auraient alors un vrai retour sur les % de leur membres qui achète des jeux
on pourrai avoir la même chose avec les boutiques en dur
Pour ma part si j'achète des jeux c'est grâce a trictrac, sans trictrac je ne suis plus au courant de rien et je n'achète pas un jeu sans un minimum de renseignement.
J'ai lu que le financement par les éditeurs pourrait sonner le glas de l'indépendance de trictrac, je ne suis pas d'accord avec ça, tout dépens du contrat et des sommes à versé
il me semble qu'avoir la fiche de son jeu en base et une ttv est un vrai plus pour l'éditeur, et je ne vois pas pourquoi celà serait gratuit pour eux.
et je ne vois pas non plus en quoi cela toucherai a l'indépendance de trictrac, il fournisse le service (mis en base et tournage ttv) pas la promotion ou la mise en avant...
Si demain je sors un jeu et qu'il faut payer 100€ pour avoir une fiche sur tt et une vidéo, je fonce !
La pub, je ne sais pas comment fonctionne TT avec ça, mais je sais que la communauté de TT est très ciblé, une pub pour un jeu sur TT a obligatoirement bien plus d'impact que la même pub sur un site de cuisine...
avoir une tel base de donné de membre ciblé ça se monnaye chère
Après j'aime beaucoup l'idée d'une application trictrac pour téléphone et tablette, je pense qu'il y'a plein de chose a faire avec ça
Voilà pour mes réflexions du jour 
Bonsoir,
Après le sujet très long de MWG, je passe au financement de TT, j'en suis qu'à la page 25 mais bon, c'est long à lire.
Pour moi, l'idée de Lapinesco n'a pas assez été mise en avant. Mettre un bon vieux cookie des familles pour limiter à deux vidéos par semaine/mois (une vidéo règle et une expli-parte) pour un utilisateur lambda, puis 5-10 vidéos/mois pour un inscrit gratuit et ensuit payant pour plus.
Cette solution bien que pas geekesque du tout est à mon avis extrêmement terre à terre. Elle n'empêcherai pas les nouveaux venus de voir le minimum de ce qu'ils veulent voir. Ça permettrait de pouvoir vendre son audimat à tric trac via les comptes crées pour ceux qui sont au delà du pur amateurisme/recherche google. Et ça limiterai naturellement la bande passante à payer.
Les gens ne seraient pas du tout pénalisés, ils auraient accès à tout et pour les plus radins/les moins aisés, ça ne leur couterait que le temps d'attendre. Certes, ce serait frustrant, mais avec un bon lien explicatif vers un article un peu détaillé du cout et des revenus de TT pour expliquer en quoi le modèle 100% gratuit ne tient pas.
Personnellement, je ne suis pas sur de payer, il se peut que oui, car j'achète raisonnablement beaucoup de jeux. Et je suis vite venu à TT après quelques achats plutôt malheureux. Le JdS est trop cher et inégal en qualité pour pouvoir tâtonner sans perdre trop de sous. Mais il se peut que non si je me rend compte que je me satisfait de la version full gratuit. Et je vois que je paye 30€ pour Wikipédia et que je ne suis pas près à mettre autant dans TT, car certes, je l'utilise beaucoup et c'est un site dans mes bookmarks, que je consulte régulièrement, mais pas autant que Wikipédia et qui n'est pas source de même valeur intellectuelle (attention, je ne crache surtout pas sur TT, je dis juste que pour moi, Wikipédia a une portée sociale plus vaste que TT).
edit 2 : Je vois que je paye par exemple 5€/mois pour Deezer car je l'écoute 8h/jour et que je trouve que c'est le minimum, comme quoi pour un service ou je me rend compte que je l'utilise, je suis prêt à payer. Dans les 15-25€/an ça me semble honnête pour TT[/fin de l'edit n°2]
Personnellement, les badges à la BGG, ça ne me fait pas rêver du tout, je comprend que ça intéresse certains, mais ça ne va surement pas me convaincre d'acheter un pack "pins virtuel de financeur TT session 2013". Si TT met ça en place, ça ne me gênera absolument pas, c'est non intrusif et ça ne génère pas de discrimination de contenu. C'est juste que moi c'est pas mon truc. Ceci dit, pourquoi ne pas demander aux éditeurs un coup de pouce pour un pin's virtuel Myrmès, Ystari, Jungle speed, etc. (si les éditeurs payent 10€ pour le graphisme d'un pin's et que les utilisateurs de TT ont droit à 10 pins par pack, ça permet de financer des deux côtés)
Et comme beaucoup de monde jusqu'à présent, je suis admiratif de la qualité des vidéos de la TTTV. Leur nombre m'interpelle car Mr Node doit avoir des journées longues et des nuits courtes, mais c'est de l'excellent boulot. (et je suis fan de la vidéo toutourista par exemple, je n'ai jamais autant ri devant mon ordinateur)
La question subsidiaire est "est-ce que ça vaut le coup d'en faire autant ?" J'ai regardé à une époque la vidéo de la journée tous les jours, mais le nombre de personnes qui a le luxe de faire ça doit tout de même être restreint. Et honnêtement, il y a des jeux présentés qui sont plus bof que d'autres. D'un autre côté, ne pas finir avec que des jeux issus d'éditeurs établis est également très important. Sans parler du fait qu'un bon jeu ne soit pas forcément le même pour tous.
Quand à l'indépendance des TTTV, je suis très perplexe, je trouve ça anormal que les éditeurs bénéficient d'une pub inégalée (chaque vidéo a au minimum 2000 vues) sans avoir à dépenser un kopek. De l'autre, l'indépendance de TT et la présentation des petits éditeurs qui ne pourraient pas se permettre un tel budget est non moins crucial. (Sebduj aurait-il pu payer pour une TTTV ?)
Et je me disais bien que le contraste entre les vidéos de TT v4 et le site actuel étaient carrément trop élevé pour que le site soit encore sous sa forme actuelle. Mais avec le développement de sites web tierce, tout s'explique.
Je partage l'avis de Mr Vidberg lorsqu'il dit que les modèles hybrides ont vocation à se développer sur internet. Et je pense que TT peut tout à fait survivre à ce mode de financement, même si j'avoue ne pas bien être capable de mesurer le surcoût que représente le fait de générer du contenu spécifique aux abonnés.
La seule chose que j'espère, c'est qu'on ne verra jamais un "erreur 404" à l'adresse trictrac.net
edit : pour le poste page 26 de Mr Vidberg, effectivement, le contenu sur Internet augmente et c'est une bonne chose, le problème est de savoir où est la limite entre "le payant qui se justifie" (type TT qui a du gros contenu, certes de par sa communauté, mais clairement pas seulement) et le "je fait du contenu qui certes est intéressant mais ne vaut pas d'être payé". On voit encore trop de sites remplis de mots Google, de bannière qui piquent pour des sites pornos alors que ça sonne très creux.
TT a jusqu'à présent très bien géré sa pub : c'est visible mais c'est ciblé et largement acceptable dans la position, le nombre et la nuisance.
Au passage, le partenariat abonnement premium avec uniquement des vendeurs en ligne, je suis très contre, car ça voudrait dire que la concurrence pour les boutiques en dur serait très rude. Déjà que ce n'est pas facile pour eux, ce serait encore pire et dommage de mon point de vue. ET vu les posts de Mr Phal, ça me semblerait être en contradiction avec l'idée du "j'emploie 7 personnes, je gagne ma vie honnêtement et je vous emmerde avec mes sous" qui lui est chère. Certes il faut des pâtes dans l'assiette, mais pour moi, si j'étais Mr Phal, ce ne serait pas une piste prioritaire. (Mais je ne suis pas Mr Phal, donc tout va bien pour lui)
Alors ça y'est le bareme est tombé! pour ceux qui veulent se faire une idée
//www.trictrac.net/actus
J'ose esperer que celui ci ne sera pas definitif:
Je m'explique,bien qu'etant l'un des premier a soutenir le financement de tric trac je trouve les tarifs annoncés bien trop haut.
Par exemple pour moi qui utilise tric trac essentiellement pour la TTTV et le forum et bien je vois que pour 25 euros par ans j'ai un badge sous mon pseudo 
pour 50 euros par ans surement des fonctionnalités liés a l'utilisation du site mais pas a la TTTV enfin pour 100 euro les fonction pour avoir toutes la TTTV quand je veux arrive! désolé Mr phal ne voyez pas la une quelconque dévalorisation de votre travail ni celui de vos collègues mais cela sera trop chère pour moi d'autant plus qu'a priori cela ne sera pas mensualisé et les échellons du dessous ne m'interesse a priori pas meme si j'ai envie d'aider TT. J'avoue etre bien embété! 
C'est vrai que j'aurai préféré un abonnement mensualisé tacitement reconductible ( c'est possible sur paypal je pense) . J'aurais payé jusqu'à 9,99 sans hésiter. Alors que là je pencherais vers l'abonnement annuel à 50 euros, seuil psychologique?
Mais c'est surement plus difficile à mettre en place, même si plus efficace à moyen et long terme ( taux de réabonnement plus élevé sur plusieurs années)
Tric tracien depuis quelques années, ce site est de loin mon préféré et celui que je visite le plus hors-devoirs professionnels.
A Vienne il y avait (et il y a peut-être encore) un restaurant baptisé "Wiener Deewan" où chacun payait ce qu'il voulait, et on s'y régalait depuis quelques années (j'y suis allé en 2008 si mes souvenirs sont bons).
Bref je verrais bien une contribution volontaire annuelle, un peu comme le fait Wikipedia, et j'y participerais de bon coeur. Peu importe l'indépendance du média et tous les débats orientés ou non, ça m'est égal, les heures de plaisir que me donne cette gigantesque machine valent bien quelques euros. Mais je tiens vraiment à ce que ce ne soit pas nécessaire, pour que ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas payer continuent à contribuer ; j'aime lire tous les avis. A moi de juger ceux qui présentent un intérêt...
Longue vie à TT, avec ou sans contribution !
bertrand dit:C'est vrai que j'aurai préféré un abonnement mensualisé tacitement reconductible ( c'est possible sur paypal je pense) . J'aurais payé jusqu'à 9,99 sans hésiter. Alors que là je pencherais vers l'abonnement annuel à 50 euros, seuil psychologique?
Mais c'est surement plus difficile à mettre en place, même si plus efficace à moyen et long terme ( taux de réabonnement plus élevé sur plusieurs années)
C'est sur que la mensualisation aiderait pour moi mais clairement j'en resterais a 50/ans mais ici a ce prix pour l'instant rien pour la TTTV ça m'embete.
Vous pouvez pas faire ça sous forme de don qu'on puisse le déduire des impôts
sachant que c'est sur le site de la beta, je ne suis pas sur que :
- Ca soit définitif
- MPhal veuille que tu diffuses une info comme ca sans être sur