Et sinon... Pour le Diablo en ligne... Comment qu'on fait ?
Un nouveau sujet ?
OK pour le nouveau sujet ! C'est parti je vais faire ça vite fait 
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 012#806012
piesstou dit:Bof, Spleen il est juste deg' de pas être dans notre futur bande de héro c'est tout
Et toi t'es jaloux de jamais avoir joué à planescape torment
spleen dit:
Pour moi jeu de rôle c'est la possibilité de choisir et d'avoir ensuite des conséquences bien tranché.
Or à planescape le scénario se déroule de la même manière quelque soit ton alignement et les réponses que tu donnes au pnj principaux.
Huuum, selon toi il y a combien de jeux de rôle qui ont existé dans ce cas? De mon point de vue, dans l'histoire de ce type de jeu (informatique s'entend), 99.9% des jeux (officielement de rôle) ne sont pas de rôle selon ton point de vue, et encore je doute que le 0.1% existe vraiment.
En règle générale dans ces jeux on a souvent plus une impression d'avoir fait des choix ayant des conséquences qu'autre chose (et j'insiste sur le mot impression). Finalement ces conséquences n'en sont pas vraiment puisqu'elles ne changent rien, à priori, à la suite de l'aventure que va vivre notre personnage. Une chose est sûre il y a peu de chance que ça modifie la trame principale dans sa globalité et les trames annexes n'ont souvent qu'une portée (très?) limitée sur l'ensemble du jeu. Au final cela reste plus des choix d'esthétique plutôt que des choix de jeu, tout dépend si les auteurs arrivent à amener discrètement la poudre aux yeux
Parmi les jeux de rôle (oui désolé hein pour moi c'en est un
) Planescape Torment fait clairement partie de ceux qui m'ont fourni une expérience ludique marquante. Et puis il faut aussi se replacer à l'époque, car planescape apporta un certain nombre d'éléments qui sont encore repris à l'heure actuelle, notamment plus d'interactions avec les compagnons ou justement de vraiment proposer de faire des choix d'alignements disons (et d'intégrer cela à la trame principale, même si les conséquences restent anecdotiques comme dit plus haut)... Alors il est clair qu'à l'heure actuelle ce genre de choses se font en mieux, en plus complet, mais ça ne signifie pas pour autant que planescape n'était pas excellent dans ces domaines.
C'est pour ça que je trouve que ce n'ai pas un vrai jdr, parce que j'ai découvert les structures narratives et le principe des vases communiquant du scénario et que je me suis bien rendu compte que c'est impossible d'en sortir.
En l'occurrence il est impossible de sortir du cadre prévu par les programmeurs et ce quelque soit le jeu, et c'est bien pour ça que les jeux de rôle informatique n'en sont pas vraiment (par rapport aux jeux papiers)
Je ne vois pas dans quel jeu on peut sortir des sempiternels vases communicants et autres trucs d'illusionnistes.
Si ça ne tenait qu'à moi on ne parlerait pas de jeux de rôle dans le cadre des jeux informatique car c'est un gros abus de langage selon mon point de vue.. ce qu'on y appelle jeu de rôle et effectivement une catégorie, assez spécifique ceci dit, de jeu d'aventure. Ceci dit cette fameuse catégorie "jeu de rôle" existe et ce qui m'a fait réagir c'est que si on y met pas planescape torment je ne vois pas ce qu'on y met, si j'ose dire (en exagérant quelque peu)
A la réflexion je crois que planescape reste mon jeu de rôle préféré (même si je ne sais pas si je pourrai m'y remettre aujourd'hui), en tout cas celui qui m'a le plus marqué depuis longtemps. J'en ai pratiqué beaucoup depuis, plus ou moins sympathique mais sans retrouver les petits plus qui ont rendu planescape si intéressant... Ceci dit depuis peu la tendance va dans le bon sens avec the witcher (pour une ambiance assez adulte et j'ai failli croire que certains choix auraient des conséquences justement) et mass effect (très bonne qualité globale, peu de liberté mais bien prenant au final).
En fait si tu prend les Fallout il n'y a que la fin qui est identique à chaque fois (quoique la fin varie selon tes actes dans les deux jeux).
Fallout te permet de faire les choses dans l'ordre que tu souhaite, c'est beaucoup plus ouvert que Torment. C'est surtout dans cette logique là que mes critiques sont à prendre. Dans les deux jeux on peut prendre des "microdecision" mais pas forcement de "macrodecision" dans Torment (alors que dans fallout d'une certaine manière si).
Si je prend Junktown de Fallout (une des villes les plus sympatoche de par le doublage du maire ^^), je peux terminer la ville de plusieurs manière (tuer gizmo/le mère, crée un bain de sang avec la prise d'otage etc ) et cela aura des répercutions quand on arrivera au Hub en plus du changement de karma.
Dans Torment, on a pas autant de liberté, ou alors on a tjs le sentiment que c'est un peu artificiel. Par exemple si on trahit le roi silencieux pour le compte de Tant en Un (me rappelle plus du nom original) en le disant à Acaste pour les goules attaques les Deads Nations, et ben, je ne sais pas, mais ça ne me procure pas la même chose en terme de sentiment d'implication et autres qu'à fallout avec junktown. Cela vient peut être du principe des portaits animé de fallout. Je ne sais pas.
Mais je pense que cela vient du déroulement très puzzle des discussions ou il faut discuter avec Y et X truc machin. C'est bien simple, tu peux avoir 25 en charisme et intelligence, jamais tu ne pourra persuader Acaste de se lancer dans une guerre civil. Mais pour bien moins en intelligence tu peux devenir le roi silencieux.
C'est ça qui est paradoxale et qui est très vases communicants, car à fallout ce type de fonctionnement est rare.
J'ai du refaire le jeu facilement une vingtaine de fois, et il y a énormément de chose que j'aurais aimé pouvoir faire comme par exemple ne pas lutter contre Ravel et avoir une fin alternative à ce moment là (une fin un peu heureuse au final).
Torment souffre de la trop grande qualité de son scenario, pas mal de choix logique et de d'options qui devraient y être n'y sont pas. Et je parle de choses qui sont à part du fait que le jeu n'est pas terminé/finalisé passé le dédale de Ravel.
'fin après je ne dis pas que Torment n'est pas un bon jeu, c'est tout le contraire.
D'ailleur s'il y a bien nu jeu qui mériterait un remake fini cette fois, et bcp plus travaillé, ça seait bien lui.
Sinon le jeu reste toujours aussi beau comparé aux standards actuels, par contre les deux jeux que cite je ne suis sur qu'on puisse les mettre dans une catégorie rpg.
spleen dit:
'fin après je ne dis pas que Torment n'est pas un bon jeu, c'est tout le contraire.
Non c'est sûr, c'est ce que j'avais compris. Mon but n'était pas particulièrement de défendre Torment, mais plutôt de comprendre ce que pouvait bien être un jeu de rôle informatique pour toi (et s'il en existait à tes yeux)
Sinon je suis d'accord aussi, en comparant Fallout et Torment c'est évidement Fallout qui remporte haut la main la palme pour ce qui est de la liberté d'action proposée, c'est même peut-être bien le meilleur exemple qui soit dans ce domaine. En fait Fallout présente de nombreuses qualités, mais je ne sais pas pourquoi je n'ai jamais réussi à le terminer (ni sa suite), ce jeu n'a pas réussi à me motiver jusqu'au bout.
Et après on continue de dire que, non non, "Diablo 3" ne sera pas formaté et insipide.
JV dit:
[...] La distribution des points d'attributs présente dans les précédents volets n'était plus à l'ordre du jour. Désormais, les attributs (force, intelligence...) augmenteront de façon automatique à chaque passage de niveau, comme dans World of Warcraft (et la majorité des MMORPG "occidentaux"). La répartition de ces points était pourtant très appréciée des joueurs des précédents volets ; c'était aussi la seule façon de customiser son personnage dans Diablo premier du nom. L'argument de Jay Wilson, c'est qu'il devient désormais impossible de "rater" son personnage. Certes, mais c'est quelque chose qui ne sera justement pas du goût de tout le monde.
JV dit:D'autre part, les arbres de compétences du barbare et du sorcier viennent d'être dévoilés. Ils confirment une autre crainte : ce ne sont plus vraiment des "arbres" puisque pour chaque type de spécialisation (il y en a trois par classe), il suffit de dépenser 5 points dans les compétences de la première ligne pour accéder librement à toutes celles de la suivante, et ainsi de suite... Un système finalement plus proche de World of Warcraft que de Diablo 2
Après les graphismes "à la Wow", on a droit au gameplay "à la Wow".
Génial...
D'un point de vue de développeur cela se défend : l'attribution des points de caractéristiques ne sert à rien car tout le monde fait à peu près la même chose. Quelqu'un a déjà vu un barbare avec beaucoup d'intelligence? Et de toute façon quel en serait l'intérêt? Personne n'a encore fait mieux que Morrowind pour ce qui est de la customisation des personnages (Oblivion est dans la même ligne mais "édulcorée et il est rare de voir par exemple des "barbare" furtifs car bien moins efficaces qu'un "barbare" pur)
Par contre il est toujours dommage de voir les développeur prendre les joueurs pour des cons : "on ne pourra plus rater son perso".
Pour les compétences il faut voir précisément ce que cela donnera, car s'il y a pas mal de choix ce sera toujours mieux que les arbres de compétences justement qui enferme les persos dans certains types. Vive le choix !
Moi j'aime bien customiser mon perso au maximum. Fini le temps où il suffisait de piocher dans sa réserve de points pour ajouter en cours de route les 2 dex manquant pour utiliser le super arc que l'on venait de ramasser. Maintenant il faudra donc prier pour trouver rapidement un item +dex, ou attendre X niveaux 
Après, les compétences à la WoW, pourquoi pas. Ca marchait très bien pour Titan Quest (oui je sais, c'est pas exactement pareil). Il faudra de toute façon spécialiser le personnage, donc arbre ou pas arbre, les persos n'utiliseront que les compétences boostées.
Ca ne m'empêchera pas d'y jouer (je suis client), mais j'ai l'impression que chaque news sur le sujet enlêve un peu de cerise sur le gâteau. Attention il ne restera bientôt plus que la pâte.
-Mildaene.
Vieux chat dit:
Par contre il est toujours dommage de voir les développeur prendre les joueurs pour des cons : "on ne pourra plus rater son perso".
Oui et non.
A D2, il n'y avait pas d'option pour ré attribuer les stats de son perso parce que grosso modo passer au lvl 70 ça prenait 3 heures.
Et en ladder, on refaisait souvent un perso quand avec le premier du genre on avait accumulé suffisamment de matos KA pour adapter le prochain build au point de stat près.
Donc sur les stats moi je trouve que c'est pas plus mal au final, puisque tout ce jouera donc uniquement sur les bonus d'équipement etc, ce qui était déjà devenu plusou moins le cas avec la mode full life du 1.10.
piesstou dit:
Après les graphismes "à la Wow", on a droit au gameplay "à la Wow".
Génial...
Pour ce qui est des graphismes, de ce que j'ai vu, encore heureux on est très loin de Wow... parce que Wow, ok c'est mignon mais, c'est moche globalement et les images de diablo3 que j'ai pu voir ne m'ont pas donné cette impression.
Pour ce qui est du gameplay je n'arrive pas à déterminer le gros problème. On reproche au nouvel arbre de compétence de donner un peu plus de liberté de choix, c'est ça le soucis? Parce que si pour atteindre une compé donnée j'ai le choix de ma progression plutôt qu'être obligé de choisir un chemin préfixé contenant éventuellement des compé qui m'intéressent moins que d'autres, c'est tout pesé je préfère autant avoir le choix.
Et le fait que ce gameplay puisse être proche de celui de Wow, ça ne semble pas très surprenant du fait qu'à priori Wow a beaucoup hérité de diablo sur ces points concernant l'évolution du personnage. Ce qui aurait été surprenant c'est que ça s'éloigne beaucoup de Wow
Bon en fait je crois que je préfère juger sur pièce si le jeu est plaisant et je dirai que jusqu'à maintenant Blizzard s'est rarement trompé dans ses choix.
C'est une façon de voir les choses, mais qui n'est pas du tout la mienne.
Pour moi, Blizzard s'est fourvoyé en faisant dans la facilité, en rendant son jeu accessible et mignon plutôt que de continuer à faire évoluer une licence indépendante, complexe et fouillée dans un univers mature et sombre.
Alors oui, c'est peut-être parce que je suis blasé que je dis ça. N'empêche que ce Diablo 3 ne m'intéresse finalement pas plus que ça du coup.
Je le ferai peut-être, ou pas.
J'aimerai peut-être, ou pas.
Mais autant je m'étais rué sur le 2 à sa sortie, autant là il pourrait bien sortir dans 10ans que finalement ça me ferait ni chaud ni froid tant je ne me retrouve plus ce que j'ADORAIS dans Diablo 1 (surtout)
Diablo 4 on aura directement le choix entre un Necro level 70, un Mago level 70, un Guerrier level 70, le tout pété d'or, des objets +50 à customiser soi même ne spécifiant les compétences qu'on souhaite maxer, et une touche "God Mode" au cas ou on ait un peu de mal à buter les 3 premiers Gnoll qui passent, le tout sur fond de musique Tektonik...
You-pi
+
spleen dit:Vieux chat dit:
Par contre il est toujours dommage de voir les développeur prendre les joueurs pour des cons : "on ne pourra plus rater son perso".
Oui et non.
A D2, il n'y avait pas d'option pour ré attribuer les stats de son perso parce que grosso modo passer au lvl 70 ça prenait 3 heures.
Et en ladder, on refaisait souvent un perso quand avec le premier du genre on avait accumulé suffisamment de matos KA pour adapter le prochain build au point de stat près.
Donc sur les stats moi je trouve que c'est pas plus mal au final, puisque tout ce jouera donc uniquement sur les bonus d'équipement etc, ce qui était déjà devenu plusou moins le cas avec la mode full life du 1.10.
C'est donc bien ce que je dis. Cela rend le jeu plus facile, donc il y a moins à "réfléchir", moins de choses à faire avec son perso. Peut-être que cela sera une bonne chose puisque cela remettra l'accent sur les combats.
Ou pas.
Je suis comme piesstou en fait : marre des jeux "faciles".
piesstou dit: et une touche "God Mode" au cas ou on ait un peu de mal à buter les 3 premiers Gnoll qui passent, le tout sur fond de musique Tektonik...
You-pi
+
Enoooorme
Je veux voir ça 
Et les gnolls aussi ils t'attaqueront en faisant de la tek?
Vieux chat dit:spleen dit:Vieux chat dit:
Par contre il est toujours dommage de voir les développeur prendre les joueurs pour des cons : "on ne pourra plus rater son perso".
Oui et non.
A D2, il n'y avait pas d'option pour ré attribuer les stats de son perso parce que grosso modo passer au lvl 70 ça prenait 3 heures.
Et en ladder, on refaisait souvent un perso quand avec le premier du genre on avait accumulé suffisamment de matos KA pour adapter le prochain build au point de stat près.
Donc sur les stats moi je trouve que c'est pas plus mal au final, puisque tout ce jouera donc uniquement sur les bonus d'équipement etc, ce qui était déjà devenu plusou moins le cas avec la mode full life du 1.10.
C'est donc bien ce que je dis. Cela rend le jeu plus facile, donc il y a moins à "réfléchir", moins de choses à faire avec son perso. Peut-être que cela sera une bonne chose puisque cela remettra l'accent sur les combats.
Ou pas.
Je suis comme piesstou en fait : marre des jeux "faciles".
C'est pas une question de facilité, c'est juste la fin d'un système à la con qui faisait que tu devais refaire ton char plusieurs fois, que tu mettais ful vitae dans 80% des builds...
le trucs c'est que D3 il est issu d'un retour d'expérience tiré des ladder de D2, or le trucs c'est que toi ou piestou n'avait pas bcp joué sur BN en ladder il me semble, donc ce qui vous parait une hérésie ben moi en tant que pgm du kikooladder, ça me semble être une coupe franche saine dans un mécanisme pas super intéressant.
Les stats à D2 c'était devenu useless au final, le seul moment du jeu ou ça avait de l'impact c'est en pvp.
Pour moi c'est le même cercle vicieux que les charmes, au début ça semble être une bonne idée, et à la fin ça devient un truc complètement dégénéré.
piesstou dit:Pour moi, Blizzard s'est fourvoyé en faisant dans la facilité, en rendant son jeu accessible et mignon plutôt que de continuer à faire évoluer une licence indépendante, complexe et fouillée dans un univers mature et sombre.
C'est vrai que 11 millions d'abonnés et 60% des abonnement de MMORPG dans le monde, c'est vrai qu'ils se sont bien fourvoyés
@ Rody :
Le rapport entre réussite et fourvoiement, faudra m'expliquer hein
@ Spleen :
Tu as peut-être raison, sauf que pour moi comme pour Vieux chat à priori, le Ladder on s'en cogne. Le trip Diablo était essentiellement solo ou multi entre potes pour nous, pas sur BN (dont personnellement je n'ai jamais compris l'intérêt alors même que j'avais des potes dessus)
Du coup, la tranche saine pour BN... je la trouve vraiment inintéressante car elle ne concerne en rien le mode solo ou multi, pire, elle le dénature et le rend moins intéressant.
piesstou dit:@ Rody :
Le rapport entre réussite et fourvoiement, faudra m'expliquer hein
Ben... le simple fait qu'ils aient admirablement réussi à s'imposer prouve qu'ils ne ne sont pas fourvoyés (même si leur jeu ne correspond pas à certains, dont moi).
Je maintiens qu'il n'y a aucun rapport.
La réussite marketing et commerciale n'a jamais rien eu à voir avec la qualité d'un jeu. Ils ont rendu leur jeu accessible au plus grand nombre, forcément que ça fonctionne.
Pour le reste ils ont rendu la licence Diablo insipide. C'est donc là qu'ils se sont fourvoyés en cédant aux sirènes économiques... surtout qu'ils n'en ont vraiment pas besoin pour vivre puisqu'ils ont Wow.
Alors, qu'ils laissent Wow à ceux qui aiment OK, mais qu'ils transforment Diablo en "ça" ? ... quelle connerie.
Rody dit:piesstou dit:@ Rody :
Le rapport entre réussite et fourvoiement, faudra m'expliquer hein
Ben... le simple fait qu'ils aient admirablement réussi à s'imposer prouve qu'ils ne ne sont pas fourvoyés (même si leur jeu ne correspond pas à certains, dont moi).
ca n a rien a voir a mon sens.
bien au contraire aurai je envie de dire.
regarde la wii c est une merde sans nom et ca se vend par camion entier
nintendo a laisser tomber les joueurs de la 1er heure ( ceux qui les ont fait vivre durant 3 generations de consoles) .
pour moi l industrie du jeu change, on l apprecie ou comme pisstou on ne s y retrouve pas. et l on est decu par nos editeurs qui nous ont fait rever et change de ligne directrice...