Zemeckis dit :Moi perso j'ai envie de pousser également un petit coup de gueule parce que certains jeux sortent en boutique sans être sur KS.
La peur de rencontrer des gens dans une boutique ? 😁😁😁
Zemeckis dit :Abbadon dit :Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs.Certes les pledgers achètent un jeu sur KS à un prix parfois très élevé sans avoir pu toucher l'objet, mais
- aujourd'hui, tu en sais autant (voire plus) sur un jeu KS qu'un jeu boutique. On te dit tout, jusqu'à l'épaisseur des cartes, la méthode d'injection de plastique pour faire les figurines, etc...
- le fait qu'il n'y ait pas de distribution boutique par la suite leur permet de revendre assez facilement le jeu s'il ne plait pas, sans perte d'argent.
- tu as un contact direct avec l'éditeur pour poser tes questions, faire des suggestions (Awaken Realms qui fait voter en début de campagne le SG de fin de campagne).
Tes 2 (edit: premiers) points ne sont ils pas contradictoires ??
on sait tout (ok) mais a la fin ca nous plait pas ??
meme si tes 2 points sont vrais.
Pit0780 dit :
La boite est vendue 99€ sur KS.
Si tu passes par une boutique, avec les marges et le transporteur (et le distributeur), la boite serait à 150€.
Et en fait, il s'avère qu'à ce prix là, la boite ne quittera pas l'étagère du magasin
Conan en a fait les frais, et a vu sa boite soldée au bout de quelques semaines seulement. Bref, ils perdaient de l'argent dessus.
Pour Conan je suis pas persuadé que le prix est été le principal frein aux ventes boutiques. Là boîte se trouvait aux alentours de 100e ce que n'importe quel joueur "averti" est prêt à mettre dans ce type de jeu. Le fait est que le potentiel d'acheteurs, notamment en France, avait peut-être été déjà atteint à l'époque de sa commercialisation vu l'énorme succès du ks. De plus le jeu essuyait pas mal de critiques à l'époque (manque de scénario, livre de règles indigent) ce qui n'a pas vraiment aidé à en faire sa pub auprès des acheteurs boutiques. Enfin la boîte vendue en boutique n'a clairement pas été pensée pour être vendue seule. Le contenu n'a pas été remanié pour offrir une cohérence logique, le ks à juste été coupé en deux pour mettre une boîte en boutique, la boite annonce 2-5j mais on a qu'un scénario à 2 et un à 5. Etc. Conan n'a pas été pensé pour une vente boutique, il est normal de se retrouver avec un produit bâtard à l'arrivée.
Le prix a joué, forcément mais y'a d'autres variables à prendre en compte à mon avis. Une boîte taillée pour les boutiques aurait pu peut-être vivre en ligne. Mais je n'ai rien à redire sur la volonté de monolith de ne proposer des produits que calibrés pour ks, c'est leur business j'ai aucun souci et il est évident que Fred Henry avait raison de ne pas vouloir sortir Conan en boutique.
Pour l'auteur du sujet, t'inquiète pas 7th Continent est bien mais ça ne reste qu'un jeu, avec ses (gros) défauts. Faut pas faire une fixette.
…
Skinner dit :Chakado dit :
(Petite parenthèse : je vais sembler cynique, mais je n'ai jamais compris ceux qui préfèrent les boutiques en dur pour le "contact humain" qu'on y trouve. Personnellement, je me tiens informé des jeux qui sortent, je sais ce que je veux acheter, je n'ai pas besoin de conseil, la boutique en dur n'a donc aucune plus-value pour moi, le contact humain que j'y trouve se résumant à "je vais vous prendre ça", "ça fera 30 euros", "merci", "au revoir".)
Je vais parler pour moi mais j'aime aller en boutique pas seulement pour recevoir des conseils, mais pour parler, tout simplement. A moins de tomber sur une mauvaise personne, les vendeurs et les vendeuses sont agréables et passionnés. J'aime beaucoup les entendre parler des jeux qu'ils aiment, même si je n'ai pas l'intention de les acheter.
D'ailleurs, c'est comme ça que je suis devenu ami avec mon crémier : à force de discuter de nos jeux réceptifs, nous avons commencé à jouer ensemble et à nous raconter toutes sortes de trucs qui n'ont rien à voir avec les jeux.
En plus, dans une boutique, on peut voir les jeux sur les étalages, les toucher, les secouer,les lécheret apprécier leur forme ou taille. Perso, je trouve ça bien plus agréable que de parcourir un catalogue numérique.
Bref, les boutiques, pour moi, c'est pas juste des conseils, un "merci" et un "au revoir" : c'est un monde.
Mais n'allez pas croire que je ne jure que par ça : les boutiques n'ont souvent pas ce que je recherche, m'obligeant à faire quelques emplettes sur internet. Cela n'empêche que je serais bien malheureux si elles venaient à disparaître.
Bon, je me retrouve à 100% dans la prose de Skinner.
Que cela soit pour du livre ou du jeu (et d'autres choses) j'adore aller en boutiques.
Pour m'y promener, regarder, toucher, sentir.
Pour discuter, papoter, échanger
Mais aussi pour découvrir, car j'ai beau être hyper connecté sur le sujet (sites ludiques, réseaux sociaux and co), et même partie prenante sur certains, je ne compte pas le nombre de fois où une boutique a mis dans mon radar un jeu que je n'avais pas entendu parler, ou alors si de loin où j'avais bien pris soin de le ranger, à tort, dans la case "pas pour moi".
Skinner dit :
Bref, les boutiques, pour moi, c'est pas juste des conseils, un "merci" et un "au revoir" : c'est un monde.
Je grossissais un peu le trait bien sûr, et moi aussi j'adore me balader dans les rayons de jeux.
Mais le contact humain et les discussions passionnées sur les jeux, je les ai plutôt dans les milieux associatifs ou avec les copains autour d'une table.
Je n'arrive pas à avoir une relation amicale et sincère avec quelqu'un qui a des trucs à me vendre.
Il va de soi que je souhaite la survie des boutiques, qui sont indispensables pour le développement du milieu ludique. Mais je ne crois pas être leur clientèle.
Pour en revenir au sujet, j'aimerais par contre sincèrement comprendre comment Lords of Hellas se retrouve en boutique à 89 euros, si on a le même contenu que sur KS où la boîte de base était à 82 £, il me semble.
J'aimerais bien connaître le détail des coûts, comment Edge s'y retrouve là-dedans, etc.
Et effectivement Acathla, KS est un intermédiaire (qui prend 10%, si je me souviens bien). Et il y a aussi Meeple Logistics et divers acteurs. Il y a toujours un distributeur, finalement :-) Et ça me paraît normal de prendre le moins cher, s'il permet de vendre presque 50 000 boîtes....
AHMA c’est un peu réducteur de limiter le débat à la sortie en boutique ou non ?
On doit également questionner les parts de chaque acteurs de la filière ? Est-il normal qu’une boutique ou un distributeur touche X fois plus que l’auteur du jeu ? Pour schématiser on est quand même dans un système économique qui rémunère plus les intermédiaires que les auteurs…
Le financement participatif ne résout pas forcément ce problème. Pour cela il faudrait savoir si les parts des auteurs augmentent dans un projet KS exclusif, ce qui ne me semble pas être la cas dans la majeure partie des projets.
Mais pour le coup, sur le 7th continent c’est bien le cas puisque les éditeurs sont les auteurs.
Pour Conan, j’avais entendu que Monolith avait réduit drastiquement leurs marges pour rendre la vente en boutique possible. Et que la mise en solde du jeu 3-4 mois après sa sortie par la plupart des boutiques avait rendu de facto le stock de boites restantes en possession de Monolith sans valeurs… En effet difficile de vendre le jeu à sa valeur quand les boutiques de leur côté le vendent en solde.
C’est un débat compliqué car il existe une multitude de cas qui ne sont pas forcement comparable entre eux et dont il est difficile d’en tirer des vérités
Acathla dit :Zemeckis dit :Abbadon dit :Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs.Certes les pledgers achètent un jeu sur KS à un prix parfois très élevé sans avoir pu toucher l'objet, mais
- aujourd'hui, tu en sais autant (voire plus) sur un jeu KS qu'un jeu boutique. On te dit tout, jusqu'à l'épaisseur des cartes, la méthode d'injection de plastique pour faire les figurines, etc...
- le fait qu'il n'y ait pas de distribution boutique par la suite leur permet de revendre assez facilement le jeu s'il ne plait pas, sans perte d'argent.
- tu as un contact direct avec l'éditeur pour poser tes questions, faire des suggestions (Awaken Realms qui fait voter en début de campagne le SG de fin de campagne).Tes 2 (edit: premiers) points ne sont ils pas contradictoires ??
on sait tout (ok) mais a la fin ca nous plait pas ??
meme si tes 2 points sont vrais.
Non pas contradictoire : tu peux aimer un jeu sur papier, et ne pas l'apprécier en vrai. Cela est valable aussi avec le circuit boutique. Ou tout simplement, le jeu ne plait pas à ton groupe habituel de joueurs, donc ça ne sert à rien de garder un jeu pour 4 joueurs si tu es le seul à aimer.
Chakado dit :Petite parenthèse : je vais sembler cynique, mais je n'ai jamais compris ceux qui préfèrent les boutiques en dur pour le "contact humain" qu'on y trouve. Personnellement, je me tiens informé des jeux qui sortent, je sais ce que je veux acheter, je n'ai pas besoin de conseil, la boutique en dur n'a donc aucune plus-value pour moi, le contact humain que j'y trouve se résumant à "je vais vous prendre ça", "ça fera 30 euros", "merci", "au revoir".)
.. parce que toi tu te renseignes, tu cherche en amont, comme tu le dis, tu t'informe par le net, et en entrant dans la boutique, tu sais ce que tu veux.
Perso je fais pareil. Mais parfois j'aime bien entrer dans une boutique, flâner, muser le long des étagères, taper la discute avec le vendeur, ouvrir 2-3 boites pour voir le dedans.. et finalement sortir avec un truc que j'aurais jamais acheté par moi-même sur le net.
La dernière fois je suis parti avec Mission Pas Possible et j'ai pas regretté mes 20 balles par la suite, alors que la boite que je trouve bien moche m'aurait fait fuir.. C'est CE contact humain que je recherche, pour lequel je suis prêt à payer une boite 3-4€ de plus, et c'est pareil pour bon nombre de joueurs occasionnels que j'y croise.
Pour revenir au post initial :
Abbadon dit :Je n'arrive pas à comprendre l'argument de vente mis en avant comme quoi il est uniquement disponible sur KS et le site du jeu car pas possible de passer par un éditeur, les coûts de production seraient tellement énormes que le jeu serait ensuite vendu trop cher etc etc...
Euh...Pourtant ce ne sont pas les jeux avec des centaines et des centaines de cartes qui manquent et qui restent à des prix raisonnables, nan ?
Ou quid du Discover Terres inconnues, qui ma foi s'aproche du principe de the 7th Continent et qui lui aussi reste accessible et trouvable en boutique ?
Comme dit plus haut, si les jeux semblent proches, les boites de 7th Continent et Discover n'ont pas grand chose à voir en terme de contenu. D'ailleurs, calculer le prix d'un jeu au contenu de la boite est une erreur classique. J'ai vu concernant le KS actuel de Funforge, Monumental, des calcul de ratio de prix au nombre de figs dans la boite, avec calcul d'amortissement du prix du moule sur le nombre vendu...
Mais c'est oublier le temps passé sur la création, les illustration, les designers et tout le reste. Je sais plus où j'ai entendu ça, un podcast peut-être, mais la réalité économique fait qu'on pourrait avoir le meilleur jeu du monde à 50€ la boite contenant 12 cartes, ou un jeu super naze à 19€ avec 150 cartes dedans. Sauf que le public s'en moque et continue "d'estimer" le juste prix de la boite en regardant son contenu..
.. Voire même simplement en regardant la taille de la boite, ce qui amène à des absurdités comme Augustus qui est au 3/4 vides.. C'est un peu bête, mais qui aurait acheté un Splendor (plein de vide) à 28€ si la boite avait fait 12 par 5cm ?
D'ailleurs, Chakado indique ci-dessus qu'une boutique "marge" à 50%, du prix distributeur, il me semble plutôt que c'est 50% sur le prix affiché, soit une marge de 100% par rapport au prix distrib. Ça a notamment été discuté sur le fofo.
Un autre exposé de Karis par ici.
Donc pour le 7th Continent, c'est plutôt entre 140 et 200€ la boite en boutique. Et à ce prix-là, j'ai de gros doute sur le fait que ça parte.
Ça a également été discuté sur le fofo ou sur le podcast de La Radio Des Jeux (épisode avec Fred Henry, celui des Serious Poulp ou celui avec Black Rock) : le public des boutiques n'est pas celui des amateurs qui achètent en ligne, et le fossé se trace gentiment mais sûrement.
Les passionnés et autres experts habitués comme Abbadon plus haut vont se débrouiller eux-même : ils suivent l'actu, décortiquent les retours et achètent majoritairement en ligne ou sur KS.
En boutique, on va plutôt trouver le débutant qui repartira avec Blanc Manger Coco ou The Mind, ou l'amateur éclairé qui viendra chercher une extension et peut-être un autre truc sur conseil du vendeur..
C'est pas toujours autant marqué, hein. On a du débutant qui commande en ligne et du passionné en boutique. Mais c'est globalement les retours qu'on a et ce que j'observe dans mon cercle autour.
Abbadon dit :
Voilà, c'est là oú je voulais en venir. Je veux bien croire en la sincérité de Sérious Poulp, mais l'argument comme quoi le jeu serait ensuite trop cher en boutique est il encore viable quand le projet a fait 7 millions de dollars de soutien ?
(mais au final réellement tant que ça vu la quantité qui s'écoulerait au vu du succès déjà bien ancré ?)
Malheureusement ça ne marche pas comme ça. Il n'y a pas un palier magique, une somme à partir de laquelle un projet "KS-only" devient d'un coup vivable en boutique.
Les gros chiffres donnent le tournis, mais je ne pense pas qu'on peut simplifier ça à "ils ont fait 7 millions donc dire que c'est pas viable n'est plus un argument" comme tu l'avance.
Il y a effectivement une économie d'échelle (plus de boites = production moins chère par boite) mais je doute qu'on arrive au miracle que tu sembles attendre.
Par ailleurs, est-ce qu'un jeu qui cartonne sur KS va forcément être un succès en boutique ? Rien n'est moins sûr, l'exemple Conan (KS de fou, boites en boutiques bien vite soldées avec l'éditeur qui dit perdre des sous dessus).
Comme je disais plus haut, les publics sont carréments différents.
Est-ce qu'avec ses ~50'000 boites écoulées, le 7ème Continent n'aurait pas déjà touché la majeure partie de son public potentiel ? Les enthousiastes de la 1ère heure en auront en tout cas entendu parlé et backé le projet. Est-ce que les intéressés plus tardifs seraient prêts à mettre 150+€ dans la boite en boutique ? Pas sûr du tout.
Une bonne alternative me semble être dans ce que fait La Boite de Jeu par exemple (Outlive, Neta Tanka) : une édition KS "++" avec moult bonus, meeples et compagnie pour ceusses qui pledgent en ligne, puis une sortie boutique en édition "standard" pour s'accorder aux différences de circuit et de marges.
A noter que des gens parlent parfois de "jeu pas complet" comme quelques posts plus haut, je suis pas trop d'accord, les fioritures du KS restant du bonus pour attirer le chaland, mais très souvent en sus du jeu de base qui lui a été testé, éprouvé et fonctionne normalement au poil à lui seul.
Enfin si vous avez un exemple de jeu qui ne marche pas sans ses bonus et stretch-goals KS je veux bien, j'en ai pas encore trouvé.
Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?Là c'est vrai et je te rejoins complètement.
[...]
Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs.
Je prends un joueur type un peu connaisseur comme il y en a plein ici. Tiens, moi par exemple. Il n'aura pas de mal à monter dans le train de la hype et backer un KS à 150€ dont on n'a vu que des vidéos. Mais pour acheter un jeu standard, il scrutera promos, coupon de réduc et comparateur en ligne comme knapix pour l'acheter online 3 à 10€ moins cher qu'en boutique à côté. Voire l'acheter d'occasion C'est un peu con, mais c'est néammoins souvent comme ça que je procède.
Mais à ce moment, c'est pas tellement à cause de l'éditeur ou des boutiques, mais c'est simplement un comportement habituel du consommateur, et c'est peut-être là qu'il y a à creuser pour faire changer les choses.
En résumé pour tout ton coup de gueule : c'est un peu vrai, mais c'est aussi un peu notre faute.
znokiss dit :Ceux qui ne se renseignent pas ignorent totalement l'existence des jeux KS qui ne sortent pas en boutique (comme 7th continent pour rester dans le sujet), donc aucun raison qu'ils soient mécontent.Chakado dit :Petite parenthèse : je vais sembler cynique, mais je n'ai jamais compris ceux qui préfèrent les boutiques en dur pour le "contact humain" qu'on y trouve. Personnellement, je me tiens informé des jeux qui sortent, je sais ce que je veux acheter, je n'ai pas besoin de conseil, la boutique en dur n'a donc aucune plus-value pour moi, le contact humain que j'y trouve se résumant à "je vais vous prendre ça", "ça fera 30 euros", "merci", "au revoir".).. parce que toi tu te renseignes, tu cherche en amont, comme tu le dis, tu t'informe par le net, et en entrant dans la boutique, tu sais ce que tu veux.
(ps : je réagis à ta phrase même si ce n'est pas le propos que tu tenais)
Ben quand tu vois des compendium (officiels ou non) qui contient des scénarios où il faut les SG (figurines, cartes, tuiles, ...), tu peux être un peu déçu de ne pas profiter de ces scénarios parceque tu ne les as pas.Enfin si vous avez un exemple de jeu qui ne marche pas sans ses bonus et stretch-goals KS je veux bien, j'en ai pas encore trouvé.
Zemeckis dit :Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?Heu... pour quel intéret ? Ce n'est pas par ce que des joueurs sont pret à payer 100€ qu'ils ne font pas attention à leurs dépenses et qu'ils sont millionnaires.
Et le "un peu", c'est +30% à +50% sans SG ? Ca fait tout de suite beaucoup...
Et puis, pourquoi vouloir payer plus cher pour aller en boutique ?
Je veux dire : les boutiques n'ont pas besoin du 7ème Continent pour vivre.
Sachant que 90% du public de ces boutiques sont des joueurs "occasionnels" ou "famille" qui veulent un jeu à 30 euros ou moins... les joueurs voulant un gros jeu à 100 euros pour des parties de 12h peuvent aussi faire cet "effort" de regarder ce qu'il se fait d'autre à côté des boutiques, pour ces jeux sortant du lot. Et libre à eux d'aller acheter KingDomino ou Les Bâtisseurs en boutique.
Pour finir, je dirai que le conseil d'un vendeur en boutique est bon pour le client lambda qui ne connait pas le jeu de société. Et celui là, il n'ira pas chercher le 7ème Continent.
Et on parle d'un jeu (allé, 2 ou 3 maintenant) sur 2000 sorties : n'y a t'il pas aussi un peu de caprice de la part des joueurs habitués des boutiques et de certains boutiquiers ? En plus, maintenant, il y a noir de pub pour ces jeux exclusifs KS. Difficile de ne pas être au courant d'un Conan ou 7ème Continent.
Et puis entre TricTrac, Philibert, Ludovox et compagnie... il est très facile de savoir si un jeu est fait pour nous ou pas. Bien plus pratique complet et objectif qu'un vendeur dans un magasin.
j-pere dit :AHMA c'est un peu réducteur de limiter le débat à la sortie en boutique ou non ?
On doit également questionner les parts de chaque acteurs de la filière ? Est-il normal qu'une boutique ou un distributeur touche X fois plus que l'auteur du jeu ? Pour schématiser on est quand même dans un système économique qui rémunère plus les intermédiaires que les auteurs...
Le financement participatif ne résout pas forcément ce problème. Pour cela il faudrait savoir si les parts des auteurs augmentent dans un projet KS exclusif, ce qui ne me semble pas être la cas dans la majeure partie des projets.
Concernant les rétributions des différents acteurs d'un jeu, voir notamment les échanges avec Fred Henry dans les (longs) commentaires de cette news.
De ce que je comprends, il explique que squeezer les intermédiaires via KS permet de mieux rétribuer les acteurs en début de chaine (dessinateurs, sculpteurs, etc.. ), il parle de 8% plutôt que 4% habituellement. L'idée est intéressante, mais ça reste à long terme la mort des boutiques si ça se généralise..
(On peut aimer ou non le bonhomme, mais en tout cas on ne peut pas lui reprocher de ne pas prendre la plume pour expliquer sa démarche).
Payer un auteur, un dessinateur ou un sculpteur est quand même plus sympa que payer un vendeur, un routier et un stockeur.
Pit0780 dit :Payer un auteur, un dessinateur ou un sculpteur est quand même plus sympa que payer un vendeur, un routier et un stockeur.
Lol je crois que le propos était juste de dire, "payer de façon équitable tout le monde". Mais c'est une utopie.
Abbadon dit :Prenons le cas de The 7th Continent, sujet qui me taraude depuis un petit moment et me fait voir les pledges Kickstarter d'un mauvais oeil.Tiens, pour revenir là-dessus.
Ce jeu m'intéresse énormément, mais alors vraiment hein du genre coup de coeur sans même y avoir joué.
Et pourtant j'en viens à détester quelque peu l'élitisme (involontaire ou non) qui rôde autour.
Effectivement, les prix des 7th Continent d'occase sont souvent délirants. Mais pas toujours.
J'ai vu passer 2x déjà sur ce même fofo deux annonce à prix coûtant (voire même un 7th Continent à 60€ sur Okkazeo). Bien entendu, c'est souvent vendu dans la minute, mais c'est pour signaler que tout le monde ne spécule pas.
Par ailleurs, si tu cherches le jeu, un bon conseil est d'attendre début 2019, livraison de la vague 2 (ou 1.5, je m'y perds). Il y aura très certainement des déçus qui revendront le tout. Par ailleurs, pour les ~12'000 personnes comme moi qui ont eu le jeu de base en vague 1, suite à un problème mineure sur quelques cartes (colorimétrie, découpage.. chez moi, doit y avoir 10 cartes impactées et ça n'empèche en rien de jouer).. bref, ceux-là recevront à nouveau l'intégralité du jeu de base imprimé correctement.
Je me retrouverait donc avec un exemplaire de toutes les cartes de base, à caser dans une boite à chaussure et à filer ou échanger contre un truc à bas prix pour en faire profiter un autre. Et je ne serais pas le seul.
Donc attendre début 2019 plutôt que de céder sur une de ces annonces à prix gonflé me parait un bon plan.
znokiss dit :j-pere dit :AHMA c'est un peu réducteur de limiter le débat à la sortie en boutique ou non ?
On doit également questionner les parts de chaque acteurs de la filière ? Est-il normal qu'une boutique ou un distributeur touche X fois plus que l'auteur du jeu ? Pour schématiser on est quand même dans un système économique qui rémunère plus les intermédiaires que les auteurs...
Le financement participatif ne résout pas forcément ce problème. Pour cela il faudrait savoir si les parts des auteurs augmentent dans un projet KS exclusif, ce qui ne me semble pas être la cas dans la majeure partie des projets.Concernant les rétributions des différents acteurs d'un jeu, voir notamment les échanges avec Fred Henry dans les (longs) commentaires de cette news.
De ce que je comprends, il explique que squeezer les intermédiaires via KS permet de mieux rétribuer les acteurs en début de chaine (dessinateurs, sculpteurs, etc.. ), il parle de 8% plutôt que 4% habituellement. L'idée est intéressante, mais ça reste à long terme la mort des boutiques si ça se généralise..
(On peut aimer ou non le bonhomme, mais en tout cas on ne peut pas lui reprocher de ne pas prendre la plume pour expliquer sa démarche).
Je pense que les boutiques spé ont plus de soucis à se faire avec la grande distribution et leurs espaces culturels...
KS c'est un effet de bord uniquement visible via le prisme "gamer"... à la limite marginal.
znokiss dit :j-pere dit :AHMA c'est un peu réducteur de limiter le débat à la sortie en boutique ou non ?
On doit également questionner les parts de chaque acteurs de la filière ? Est-il normal qu'une boutique ou un distributeur touche X fois plus que l'auteur du jeu ? Pour schématiser on est quand même dans un système économique qui rémunère plus les intermédiaires que les auteurs...
Le financement participatif ne résout pas forcément ce problème. Pour cela il faudrait savoir si les parts des auteurs augmentent dans un projet KS exclusif, ce qui ne me semble pas être la cas dans la majeure partie des projets.Concernant les rétributions des différents acteurs d'un jeu, voir notamment les échanges avec Fred Henry dans les (longs) commentaires de cette news.
De ce que je comprends, il explique que squeezer les intermédiaires via KS permet de mieux rétribuer les acteurs en début de chaine (dessinateurs, sculpteurs, etc.. ), il parle de 8% plutôt que 4% habituellement. L'idée est intéressante, mais ça reste à long terme la mort des boutiques si ça se généralise..
(On peut aimer ou non le bonhomme, mais en tout cas on ne peut pas lui reprocher de ne pas prendre la plume pour expliquer sa démarche).
J'en conviens. j'ai également lu, entendu les interviews de FH.
Mais quand je disais que KS ne résolvait pas forcement le problème de la rétribution, je ne pensais pas forcement à lui.
Il y a d'autres projets KS exclusif comme Monumental (c'est le dernier à ma connaissance) qui ne communique pas sur ce sujet, d'où mon interrogation sur ce point.
Il me semble également avoir entendu Bruno Cathala sur le sujet et si ma mémoire est bonne les pourcentages des auteurs sur des projets KS était dans la majorité identiques que sur des projets qui sortent par la filière traditionnelle.
Pit0780 dit :Payer un auteur, un dessinateur ou un sculpteur est quand même plus sympa que payer un vendeur, un routier et un stockeur.
Ahaha, oui. Mais si de façon générale on ne payait que ce qui nous parait sympa, le monde serait tout autre.
Il se vendrait par exemple beaucoup moins de smartphones ou de bagnoles ou de [insérer ici n'importe quel bien de consommation usuelle manufacturé ou transformé]. Comme dit ci-dessous, on arrive alors à une hiérarchisation dangereuse où le consommateur dirait "ton métier est mieux que le sien, tiens, prends mon argent".
Au delà du côté mignon de ta phrase prise telle quelle, y'a une vrai questions de choix qu'on peut faire ou non avec notre portefeuille. Car au final, c'est nous qui choisissons.
In fine, le consommateur pourrait stopper net tout KS en décidant de ne plus pledger. Ou bien l'inverse, se tourner exclusivement vers la boutique.. que sais-je. Après, reste l'impression du "boah, si moi je change et pas les autres, ça va rien changer au final.."
... ce qui n'est pas exactement vrai.
[pub]on retrouve d'ailleurs de jolis morceaux à ce sujet juste à côté dans le topic Jeux et écologie[/pub]
Non ce n’est pas du tout plus sympa car on disant cela tu hierarchises ces métiers.
Et d’ailleurs c’est connu les routiers sont sympas 
C’est simplement une question de priorité et un choix de projet.
Il y a bcp de jeux KS qui se trouve desormais en boutique, donc bon…
Par ailleurs cette gueulante n’est justifiée que par la frustration d’être passé a coté d’un bon jeu.
Mais c’etait le principe du KS, prendre un risque en tant qu’invetisseur en esperant que le jeu soit bon.
Combien de backeurs se sont retrouvés avec une Bouze ?
Et la evidemment personne n’est venu pleurer pour reclamer la distribution du jeu en boutique…
Tintaglia dit :Non ce n'est pas du tout plus sympa car on disant cela tu hierarchises ces métiers.Si on arrive à shunter à maillon de la chaîne sans que cela ne se répercute sur le produit final, ce maillon était-il bien utile au regard de ce produit spécifique ?
Et d'ailleurs c'est connu les routiers sont sympas :)
C'est simplement une question de priorité et un choix de projet.
Un jeu sans distributeur, sans vendeur boutique, c'est possible (avec certaines contraintes que l'on constate).
Un jeu sans auteur... c'est déjà plus compliqué.