Bon, je ne connais évidemment pas le jeu mais vu les descriptif fait il m’attire beaucoup.
Vu l’aspect plusieurs boite du même type qui peuvent jouer les unes avec les autres je serais pour un packaging de boite pour 2 joueurs mais à la condition que 2 boites ne reviennent pas à plus de 45€.
Je peux me passer de figurine aisément, et des pions en carton epais joli comme tout, peuvent faire l’affaire.
J’imagine qu’une extension “delux” pourra voir le jour pour ceux qui aime vraiment le jeux et qui y joue souvent et qui ne contiendra que des figurines remplaçant des pions carton à la façon des voiture en plomb pour formule dés.
De cette façon on impose pas un investissement énorme à des joueurs occasionnels, sans enlever la possibilité d’avoir un jeu “de luxe” pour les plus fan.
Deadplayer dit:
Vi vi vi... Alors là, soit c'est le plan marketting de l'année, soit c'est ENORME ! Je dois être dans un jour d'optimisme, alors je planche plutôt pour la deuxième solution.
Qule que soit le format dans lequel il sortira, j'espère que ce sera vite !
Pourvu que cela ne soit pas du marketing, pourvu que cela ne soit pas du marketing, pourvu que cela ne soit pas du marketing...
Ca sera le mantra de l'après midi
Allez je commence ma liste pour Noel 2004
Je confirme que le jeu a du Cube, du Magic, du DD.
C’est assez original puisque j’ai du mal à le comparer à quoi que ce soit.
Les règles sont simples, mais vu les différentes possibilités avec les différents personnages et objets, il y parfois des points obscurs (j’espère que les règles seront exhaustives ou bien accompagné d’une FAQ).
Si je devait trouver un défaut, je dirais que certains vont faire péter leurs neurones ! Il y a tellement de choix possible, faire tourner les pièces, mettre tel personnage là ou là, prendre cette objet, courir vers le camp adverse, se protéger, le court terme, le long terme, etc…
J’aime bien réfléchir, mais ça ne plait pas à tous, quoi que je crois qu’on peut jouer aussi sans tout calculer, après tout ce n’est pas un jeu d’Echecs, il y un bon background, on s’amuse à envoyer une boule de feu dans l’ennemi, et même lorsqu’on se fait toler, on peut faire une beau coup d’éclat (hein Fred ).
Je n’ai pas essayé à plus de 2 joueurs, mais ça ne me dit rien, je crois que c’est fondamentalement un jeu pour 2.
Pour ce qui est des figurines, perso j’aimerais de belles figurines en 3D, parce que je compte passer pas mal d’heures devant, alors autant qu’il soit beau. Mais marketingment parlant, un jeu pas trop cher à 25 euros, c’est peut-etre mieux. Après tout si ça cartonne, (Spiel des Jahres et tout et tout), il pourrait y avoir une version de luxe.
Une question à l’auteur : dans les nouvelles boîtes, est-ce qu’il y a aura aussi de nouveaux personnages et objets ?
J’ai peur qu’avec beaucoup de personnages et d’objets différents ça va devenir difficile de faire le tour au niveau des règles sans que ça devienne usine à gaz (un gros défaut de Magic).
A mon avis il va faire parler de lui ce jeu, préparez vos économies 
Cool encore un Français qui va faire parler de lui chez nos voisins 
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Blue,
En fait, ça n'a rien de "Magic: L'Assemblée" du tout !!! Je pense que quand Monsieur Chris parle de Magic, il veut parler du fait qu'on fabrique son équipe avec son matériel genre "meta game" comme dans magic ! ON prépare ses combos objets/persos... C'est le seul rapport que je voit avec Magic... à part le potentiel de tournoi bien sûr
Y'a rien à collectionner la dedans. Où alors j'ai zappé un truc
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Phal a 100% raison et il n'a rien zappé.Pas de rareté dans les extensions.
Pas de perso supra puissant hyper recherchéà des prix pas possible. Tout le monde aura la même chose dans sa boite.
Pourquoi 24 boites d'extensions ?
Parce qu'on est resté scotché dessus, comme je l'ai dit ci-dessus.
Parce qu'on s'est fait plaisir à y jouer depuis plus d'un an. Parce que j'avais envie d'explorer envie de découvrir toutes ces possibilités.
Parce que je me suis retrouvé comme dans un jeu de rôle à vouloir créer les éléments du donjon, le bestiaire, les objets, les scénars...
D'où 400 parties, une encyclopédie de Dungeon Twister sur base de données franco-anglaise access, et 24 boites autonomes (Morts Vivants, Créatures des bois, mercenaires, Dragons, etc...).
Les 24 boites ne verront peut-être jamais le jour, Asmodée ne m'a pour l'instant assuré la sortie que de la première boite de base et la première extension (donc 2 boites ou 4 boites selon le format qui sera opté). Les autres suivront si le jeu trouve un public conséquent.
Mais en tout cas je ne souhaite aucunement que le rythme de parution des extensions descende au dessous d'une extension tous les 4 mois. Il faut laisser aux joueurs le temps de maitriser chaque extension.
Ce qu'il faut donc comprendre c'est que même si les extensions voient le jour jusqu'à la dernière existante à ce jour, la 24 em extension ne paraitrait certainement que dans 6 ans environ !
Par contre de notre coté nous avons déjà testé des tournois entre playtesteurs, en se plaçant dans l'optique d'un tournoi qui serait organisé dans 6 ans, avec toutes les extensions à notre disposition. Je vous dis pas le nombre de protos que j'ai dû réalisé. Ca marche super bien; C'est riche ! Surprenant et Fun.
En clair et pour être franc, je n'ai pas fait 24 extensions dans le but initial de les commercialiser. Quelle personne serait assez folle pour projeter du succés d'un tel produit dans 6 ans, et consacrer 100% de son temps à préparer le dévellopement 6 ans à l'avance ?
Non, j'ai fait tout cela parce que je m'y suis éclaté, pour le plaisir, parce que la base du jeu était tellement solide et bien rodée que je pouvais me lâcher complet sur l'enrichissement de l'univers du jeu.
Maintenant Croc m'a bien averti, il m'a prévenu que je serais certainement déçu si le jeu ne recevait pas le succés qu'il mérite.
Je lui ai répondu que Non, je ne pense pas, car de toute façon je dispose de 24 boites de Twister, et que je pourrais donc y jouer jusqu'à la fin de mes jours et l'enrichir à souhait toute ma vie.
C'est peut-être égoiste, mais au moins en pensant ainsi, je ne risque pas d'être déçu. Le jeu et toutes ses extenssions ont été crée par plaisir, pour satisfaire une quête innasouvie. S'il marche commercialement jusqu'à 24 ext j'en serais ravi et Asmodée aussi je pense. S'il s'arrète avant, je n'aurais pas fait tout cela pour rien, puisque j'y jouerai en cercle d'amis ou avec les joueurs passionnés qui subsisteront.
Donc NON ! Je souhaite que DT ne devienne jamais du Magic dans le sens "collection/rareté/côte", bien qu'il y aura de temps à autres des personnages spécifiques en récompense de tournoi, ou dans des magazines, ou autres choses de ce type.
Tous ce que je peux dire, c’est que tu as réussi à m’intrigué avec ton jeu.
C’est malin, maintenant, j’ai envie d’essayer. 
En tous cas, je te souhaite tous le succés que tu sembles mériter avec ce jeu.
Rendez vous dans 8 mois alors…
runo dit:Je pense par ailleurs qu'il ne faut pas cibler les joueurs d'échecs et autres jeux purement abstraits. Ce n'est pas du tout la clientèle de ce genre de jeux. Bien sûr on peut jouer aux deux, mais lorsque l'on recherche un nouveau jeu abstrait, on ne cherche pas dans le domaine de l'héroïc fantasy ou jeu à combo. Et inversement...
Merci de ton avis Runo.
Je suis d'accord avec toi pour ce qui concerne les joueurs "abstraits", il ne faut pas chercher à les toucher. S'ils viennent au jeu un beau jour ce sera par hasard, au détour d'un salon, parce qu'ils auront été attiré par le look des figurines ou du jeu.
Par contre une fois lancé dans une partie, ils se rendront vite compte qu'ils ont un controle total sur le jeu, et donc ils auront de grandes chances d'apprécier. Voilà pourquoi je préfère ne pas les oublier totalement.
Bon mais ça c'était la partie facile... pour les autres, c'est plus chaud de faire le bon choix.
Evidemment les fans de Heroquest seront friand d'une grosse boite avec les figurines pour 4 joueurs. Mais le prix risque aussi de les effrayer !
Et les joueurs de Kahuna, Babel et autres jeux à deux, seront-ils tentés par tester un jeu dans une grosse boite ? Ils se diront certainement que c'est encore un gros jeu de figuriniste, plein de règles et plein de dés !
Deadplayer dit:
Vi vi vi... Alors là, soit c'est le plan marketting de l'année, soit c'est ENORME ! Je dois être dans un jour d'optimisme, alors je planche plutôt pour la deuxième solution.
Qule que soit le format dans lequel il sortira, j'espère que ce sera vite !
Ce n'est hélas pas un plan marketing, à moins que fonctionner avec le coeur et ce que l'on a envie de voir sur une table en tant que joueur, soit du marketing, mais alors je n'y comprends plus rien et je suis alors un "marketeur" sans le savoir.
Par contre il est vrai qu'une fois rodé, je l'avait étudié pour qu'il tienne dans un minimum de place (boite Kahuna) qu'il coûte un minimum, mais qu'il procure un max de plaisir avec une durée de vie maximale.
La durée de vie restera, je m'en porte garant, par contre la taille de la boite et le prix sont sujets à discussion. C'est là que mon pouvoir sur le jeu s'arrétera.
Chris Boelinger dit:Et les joueurs de Kahuna, Babel et autres jeux à deux, seront-ils tentés par tester un jeu dans une grosse boite ? Ils se diront certainement que c'est encore un gros jeu de figuriniste, plein de règles et plein de dés !
En tant que fan de Babel, Kahuna et autres Die burg, je peux te dire que tu as totalement raison.
Je ne connais pas Solo, mais apperament il a déjà joué à un jeu qui n’est pas sorti ! Aurait-il joué avec Fredm, sur Lille ?
solo dit:C’est assez original puisque j’ai du mal à le comparer à quoi que ce soit.
D’où notre problême qu’on ne sait pas dans quelle gamme le classer !
C’est son originalité, mais c’est peut-être aussi ce qui le tuera marketingment parlant… Puisqu’on me dit “Marketeur”.
solo dit:
Les règles sont simples, mais vu les différentes possibilités avec les différents personnages et objets, il y parfois des points obscurs (j’espère que les règles seront exhaustives ou bien accompagné d’une FAQ).
Normalement la boite de base et les règles qui s’y trouvent sont supra-rodées et over-testées, il ne devrait pas y avoir de cas d’école qui ne soit pas traité. Toutefois, si tu as des questions précises, je veux bien y répondre.
Pour le reste, j’ai réalisé une encyclopédie de DT sur base de donnes access. Elle s’implémente au fur et à mesure de tous les cas d’écoles que l’on rencontre au fil des extensions. Mais on reste à des années lumières de la FAQ officielle de Magic. Chaque fois que l’on a des cas spécifiques, je tends toujours vers la simplification plutôt que l’exception. Par contre chaque mot est important dans la règle.
solo dit:
Je n’ai pas essayé à plus de 2 joueurs, mais ça ne me dit rien, je crois que c’est fondamentalement un jeu pour 2.
Oui le jeu est optimal à 2 joueurs. Il est plus chaotique, plus d’alliance, de diplomatie et de coups bas à 3 et 4 joueurs… donc moins de contrôle.
Aprés cela dépend des joueurs. Certains préfèrent les duels, d’autres les parties plus fun à plusieurs.
Personnellement sur 10 parties je pencherai pour :
- 6 parties à 2J
- 2 parties à 3J
- 1 partie à 4J
- 1 partie en campagne
Mais encore une fois c’est parce que j’aime avoir plus de contrôle sur le jeu.
solo dit:
Une question à l’auteur : dans les nouvelles boîtes, est-ce qu’il y a aura aussi de nouveaux personnages et objets ?
J’ai peur qu’avec beaucoup de personnages et d’objets différents ça va devenir difficile de faire le tour au niveau des règles sans que ça devienne usine à gaz (un gros défaut de Magic).
Comme je l’ai dit auparavant, chaque boite comporte :
- 8 nouveaux persos
- 8 nouvelles salles (avec des nouveaux types de sols comme la glace, le feu, l’eau, les crevasses, d’autres types de pièges)
- 6 nouveaux objets (à part les cordes, clefs et torches qui sont des objets trés utile qui reviennent parfois dans certaines extensions).
Il est évient que plus il y a d’extensions plus on génère de cas d’école. Mais nous avons déjà tellement joué que nous avons épuré à mon avis la majeure partie des cas tordus. Chaque personnage, objet et sol sera donc bien détaillé et trés précis sur les mots. De plus comme nous savons à l’avance tous les persos et objets qui pourraient se pointer dans les 6 ans à venir, les règles de chaque perso et objets auront déjà été écrites et pensées en fonction des futurs extensions.
De plus, le site internet qui devrait je l’espère héberger le jeu Online pour deux joueurs, aura bien évidemment une FAQ à laquelle je répondrai personnellement. Mais le but pour moi reste tout de même de limiter cette FAQ au stirct minimum.
Normallement le jeu de base ne nécessite pas de FAQ, mis je suis curieux de connaitre les points précis sur lesquels vous vous êtes posé des questions.
Peut-être aussi que vous n’avez pas la toute dernière version des règles (v1.5).
LUDI-CALMANT
le médicament / calmant qu’il vous faut aprés une partie de Dungeon Twister !
Chris Boelinger dit:S'ils viennent au jeu un beau jour ce sera par hasard, au détour d'un salon, parce qu'ils auront été attiré par le look des figurines ou du jeu.
Par contre une fois lancé dans une partie, ils se rendront vite compte qu'ils ont un controle total sur le jeu, et donc ils auront de grandes chances d'apprécier. Voilà pourquoi je préfère ne pas les oublier totalement.
sur ce point je peux parler de mon experience. En effet je joue mamba en ligne où je côtois des joueurs qui sont plutot orientés jeux abstraits. Je leurs est parlé de Trias et Euphrate, il y en a un qui les a acheté et qui les a bien apprecié. Je pense que si comme cela semble être le cas la profondeur et la simplicité des règles sont à la hauteur il n'y aura aucun mal à séduire un joueur de jeux abstrait.
Bonne chance à DT dont j'ai également l'eau à la bouche.
Merci Nono.
Ils y trouveront la profondeur des échecs (ou en tout cas proche mais peut-être moins noble) mais avec en plus la variété, le changement, la surprise, et le fait qu’ils seront incapable de tout prévoir à l’avance.
Surtout quand un plateau peut bouger en permanence
Ca a l’air tres cool ce jeu!!
J’achete direct avec une description comme ca!!
Ah que scregneugneu
Bon je vais donner un rapide avis sur LE jeu !
J’ai eu la chance de m’y frotter à ses tous débuts (merci Chris).
Je dois dire à ma décharge que je n’ai jamais pratiqué (car ça ne m’attire pas plus que ça) l’héroic fantasy, Magic, HeroQuest, etc…
Mais par contre comme “pête-neurones”, DT se pose là !
Bon c’est sûr, aimant bien les jeux assez carrés (style les jeux allemands), j’ai eu du mal à rentrer dans le jeu, mais au final, un grand plaisir d’y avoir joué vu la multiplicité des actions, les combinatoires possibles (attention à ne pas trop réfléchir quand même…) les événements mal calculés…
Quand je dis que j’ai eu du mal à rentre dans le jeu, ce n’est pas lié aux règles extrèmement simples et logiques, c’est juste je pense le fait pour moi de découvrir un monde nouveau et de devoir y prendre quelques repaires, ce qui fut fait après la première partie !
Et DT a le mérite de se renouveler constamment et à l’infini !
En tous cas, et pour conclure, Chris se rappelera sûrement cette première partie avec plein de monde autour de nous 2 en train de se dire “He regarde, chouette ce jeu, qu’est-ce que c’est ? On peux le trouver où ?” sans avoir vu plus de 2 minutes de jeu !!!
Je pense que ce jeu fera un tabac quelque soit son format, même si je’ai une petite préférence pour un format “petite boite” genre Kahuna avec des figurines en cartons, même si en parallele on pourrai acheter de vraies figurines en Full-Métal-Poelinger (disponible sur Terre) pour les plus accros !
Voili, juste un p’tit avis sur DT de la part d’un laborieux mais heureux joueurs de DT
Chris Boelinger dit:Je ne connais pas Solo, mais apparement il a déjà joué à un jeu qui n'est pas sorti ! Aurait-il joué avec Fredm, sur Lille ?
Oui tu es perspicace
Je sors rarement de mon igloo
Je ne sais pas quel public viser, mais en tout cas en tant qu’ancien rôliste, inconditionnel d’heroic fantasy, accro des jeux modulaires et variés qui tourne en moins d’une heure, avec un hasard limité, je ne peux dire qu’une chose: c’est je pense le jeu que j’attend d’avoir!
Pour la question des figurines, je pense que la “sobriété” est peut-être une bonne solution que ce soit des pions en carton épais bien illustrés, ou mince en bois avec des stickers (à la finstere, c’est probablement ce que je préférerait)) ou alors même désigné pour être le socle d’une hypothétique figurine (servi en pack extension deluxe) tout en pouvant être jouer indépendamment. Bah à nous faire rêver comme ça, on se prend à la folie des grandeurs.
Plusieurs raisons:
- l’aspect figurine peut repousser certaines personnes qui pourrait trouver ça kitsch et donc un public moins large (et c tout de suite ciblé)
- c’est assez simple à manipuler, ranger et pour faire des petites boites c’est pratique
- pour un jeu court, c’est bien de pas être trop imposant…
- l’extension à part est toujours possible pour les mordus (donc moins risqué de faire ça au départ)
Pour ce qui est des illustrations je ne sais pas si ça ferait trop baroque au final mais je pense qu’il faudrait qu’elles soient pas trop sérieuses parce que souvent ça permet de jouer avec des gens pas accro à l’heroic fantasy (comme camelot et même shazamm)…
Mais bon je suis pas vraiment au fait des contraintes de l’édition hein Alors c juste un avis… De toute façon quel que soit le choix ça sera le bon
L’avis de Grunt est intéressant.
Je vois que beaucoup d’entre vous penchent pour une option petite boite avec figurine en carton et figurines à part en deluxe à acheter.
Je n’étais pas partant pour les figurines verticales en carton (type voleurs de bagdad ou Spider-Man) car nous avons toujours besoin de pions placés face caché en début de jeu par les joueurs. Il devrait donc y avoir les pions cartons représentants les 8 persos et 6 objets (avec une face neutre, et les figurines carton à coté avec leur socles. Ca fait un peu doublon non ?
Ah j’oubliais. Hier soir, j’ai informé l’éditeur, donc Asmodée, de la création de ce forum afin qu’il puisse venir s’informer et consulter les avis de multiples joueurs.
Ainsi ils auront leur vision, la mienne et celle de joueurs actifs de l’internet.
En tout cas, merci à vous pour votre participation.
Réponse à Toto
Oui, je me souviendrais éternèlement de cette première partie que l’on avait faite à ta soirée jeux au café d’Antibes. Bernard fut le tout premier joueur de DT. Il avait vite compris les règles, mais les jeux de rôles, l’heroic fantasy n’étaient pas vraiment son monde. Bref, il avit un mal fou à se rappeler les pouvoirs du voleur, du Clerc et des autres. Je voyais son cerveau fumer car il essayait de tout gérer et contrôler. De mon coté, je jouait plus léger, plus fun, plus roliste et j’avais un sourir à me décrocher les oreilles car je sentais déjà que j’avais devant moi le petit trésor dont j’avais toujours révé.
Certes, il y avait encore beaucoup de petits détails à régler, comme les caractéristiques des personnages, la taille du plateau… Mais le plaisir était là. Mon pauvre Bernard tu as souffert pour ta première entrée dans le monde de l’heroic fantasy et du rôle.
Il est vrai que ce n’est pas un jeu à l’Allemande comme tu le précise, et pourtant Kosmos était prêt à le faire. C’est peut-être un signe que la mentalité des Allemands change quand au thème et aux mécanismes de leur jeu. Ils s’ouvrent vers la France et les US en acceptant désormais qu’il y ait de la baston.
Bon Toto, quand est-ce qu’on se remet un Dungeon Twister tous les deux maintenant qu’il est bien rodé. Je me mettrais un handicap à 4 persos et je retirerai les cartes combats 5 et 6. C’est le handicap maximum.
Au moins cette fois tu pourras jouer fun et léger sans te prendre la tête. C’est moi qui me la prendrai à essayer de m’en sortir avec si peu de forces. T’aura toutes tes chances mon grand…
Je sors le proto de DT tous les vendredi soir au club de capelle en pevele… pour les amateurs… c’est à 20 minutes de lille…
Maintenant j’utilise mon horloge d’échec : 30 minutes / personne
Ce qui rajoute une dimension de stress bien sympa !
Pour les commentaires de Solo… J’ai fait ma première partie de DT avec lui donc forcément on s’est posé des (petites) questions…
Solo : "tiens tu as butté mon clerc… je peux plus soigner mes gars… 
“
fredm : “bah non c’est cool ”
Solo : " tiens tu as butté mon voleur… je peux plus passer les pièges sans corde… ”
fredm : “bah ouep c’est cool ”
(…)
Solo : "je dépense mes 5 PA pour déplacer le goblin, je tourne la salle verte, il prend le trésor et il cours, il sort du jeu : ca me fait 5 PV ! JE GAGNE ! 
“
fredm : " 
groumph”
Plus on lit ce topic, et plus on a envie d’avoir ce jeu VITE !
Alors je rajoute mon avis : comme beaucoup, la solution “boîtes à 20-25 euros avec des pions en carton, et figurines à acheter après pour ceux qui veulent” me semble excellente, et devrait convenir à plusieurs familles de joueurs.
Voili voilou… Alors, ça sort quand ?
J’ajouterai que je suis plutôt partisan des pions en carton…
Cela me parait plus facile de reconnaître les différents personnages… et puis il y a 2 chiffres important : capacité de mouvement et force d’attaque… sur les figurines on les aura pas… il faudra se référer à une aide de jeu… bon c’est vrais qu’au bout de 3/4 parties on les connait par coeur… mais pour les nouveaux c’est mieux de tout avoir sous les yeux !