Certes. Sauf que les espions, les vrais, n’ont généralement pas des profils à même de se faire refuser leurs visas. Ils sont étudiants, professeurs, ingénieurs, sportifs, financiers. Et disposent même souvent de la double nationalité, justement pour éviter ce genre de petits tracas administratifs ! (Du coup, il faudrait plutôt se méfier de celui qui l’a obtenu, son visa^^)
M’est avis que ce qui motive ce genre de refus, c’est moins la peur de l’espionnage ou d’une quelconque influence du régime que tout simplement… la crainte de l’immigration illégale. Il n’est pas rare que des ressortissants de pays à la situation politique compliquée (pour le dire gentiment) profitent de manifestations sportives, culturelles ou politiques pour s’exiler. Ce qui peut parfaitement se comprendre dans bien des cas. À mon avis, c’est surtout ça, l’idée derrière le refus allemand. Mais ça n’en reste pas moins une décision très triste et très représentative de l’état du monde (et de l’Europe) actuel.
Un peu plus d’infos officielles en page 3 du document suivant :
Ministère allemand de la migration et des réfugiés (janvier à septembre 2019)
Les USA et l’Iran ont un lourd passif commun, depuis des décennies. Je ne suis pas sûr que l’Allemagne veuille se mêler à leurs conflits plus ou moins ouverts. Et ces dernières années, on ne peut pas reprocher à l’Allemagne d’avoir fermé des portes pour rendre la vie dure aux nouveaux arrivants / ressortissants étrangers.
Comme aucun de nous n’a tous les éléments pour analyser la situation de ces iraniens, nous ne devrions pas nous hasarder dans des jugements hâtifs. Mais quitte à imaginer des choses, il ne faut quand même pas oublier que le Spiel 2019, c’est 200.000 visiteurs attendus, donc oui, pour un fonctionnaire derrière son bureau, le pari sur des gens qui s’affirment passionnés de jeu n’efface pas le risque potentiel.
Bon, après, s’il fallait avoir à chaque fois tous les éléments de chaque sujet pour pouvoir en parler, autant boucler le forum, hein^^
À ce titre, d’ailleurs, je ne comprends pas trop ta remarque sur les 200 000 visiteurs attendus du salon. Quoi qu’on puisse penser du régime iranien, considérer tout ressortissant iranien comme potentiel terroriste (ou membre du Hezbollah, seule faction chiite coupable d’attentat et d’origine libanaise plutôt qu’iranienne) me paraît un amalgame pour le moins hasardeux, sinon dangereux.
Quant aux relations US-Iran, je trouve justement qu’elles n’ont pas à impacter les échanges intellectuels et artistiques entre états tiers. Je ne dis pas que je comprends pas la décision (ne lisant pas l’allemand, je n’ai pas pu parcourir ton lien), mais que je la trouve triste et dommageable pour le monde du jeu. Et limite insultante pour les Iraniens quand on apprend que seul le détenteur d’une double nationalité US-Iranienne a obtenu son visa !
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l’occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l’édition ludique dans les pays arabes (j’ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?
Salut Tout le monde,
Eric Martin de BGG vient de poster lui aussi un article là-dessus : https://boardgamegeek.com/blogpost/95673/iranian-publishers-denied-visas-germany-spiel-19
Albumine je t’envoie ce que j’ai par MP, en fait c’est un peu un sujet annexe par rapport à ce que nous disions ici 
Ok super. Merci beaucoup et oui, tu as raison, c’est un autre sujet 
Albumine Tagada dit :Ok super. Merci beaucoup et oui, tu as raison, c'est un autre sujet ;)
Oui c'est sûr, mais avec un tel embargo n'est-ce-pas le seul moyen ? 🤔
Albumine Tagada dit :Bon, après, s'il fallait avoir à chaque fois tous les éléments de chaque sujet pour pouvoir en parler, autant boucler le forum, hein^^
Effectivement, je n'affirme pas que c'est simple, pourtant ça évite les jugements à l'emporte-pièce.
Albumine Tagada dit :À ce titre, d'ailleurs, je ne comprends pas trop ta remarque sur les 200 000 visiteurs attendus du salon. Quoi qu'on puisse penser du régime iranien, considérer tout ressortissant iranien comme potentiel terroriste (ou membre du Hezbollah, seule faction chiite coupable d'attentat et d'origine libanaise plutôt qu'iranienne) me paraît un amalgame pour le moins hasardeux, sinon dangereux.
Parce que le Hezbollah n'est pas (et n'a jamais été) soutenu par l'Iran ? Et jamais entendu parler de l'attentat déjoué contre l'OMPI sur le sol européen en 2018 ? Et puisqu'il faut toujours se justifier, non je ne suis pas raciste, non je ne prétends pas que tout ressortissant iranien est un potentiel terroriste. Quelle pauvreté que de toujours en arriver là. J'annonce juste qu'il n'est sûrement pas toujours facile pour un fonctionnaire de prendre des décisions. Et même si on est ensuite déçu, on peut aussi comprendre pourquoi il en arrive là. Ce n'est certainement pas par pur plaisir de créer un scandale ou d'humilier 3-4 personnes.
Albumine Tagada dit :Quant aux relations US-Iran, je trouve justement qu'elles n'ont pas à impacter les échanges intellectuels et artistiques entre états tiers. Je ne dis pas que je comprends pas la décision (ne lisant pas l'allemand, je n'ai pas pu parcourir ton lien), mais que je la trouve triste et dommageable pour le monde du jeu. Et limite insultante pour les Iraniens quand on apprend que seul le détenteur d'une double nationalité US-Iranienne a obtenu son visa !
Si on se cantonne au monde du jeu, je trouve moi aussi la décision triste et dommageable. Quant aux relations USA-Iran, tu donnes de l'eau à mon moulin. La décision est sûrement plus d'ordre sécuritaire que pour caresser Trump dans le sens du poil (orange). Si on est insultant à chaque fois qu'on refuse quelqu'un, alors l'Allemagne est le pays le moins insultant d'Europe, et de loin, au cours de ces dernières années. Je te ramène au document officiel (que tu ne peux pas lire, désolé), à la page 6 cette fois-ci.
Ministère allemand de la migration et des réfugiés (janvier à septembre 2019)
On y apprend pour qui ne le savait pas déjà que l'Allemagne a eu un pic d'accueil de réfugiés en 2016 avec plus de 700.000 personnes. Et environ 8000 iraniens ont été accueillis en 2019 sur le sol allemand. Alors, avant de donner des leçons à l'Allemagne, sur ce plan, il serait bon de savoir pourquoi ces 3-4 personnes ne bénéficient pas d'un sésame pour quelques jours de salon. Je n'ai pas la réponse, ce qui nous ramène au début de mon intervention. Ne nous hâtons pas dans des conclusions et des considérations démesurées.
Pourquoi tant d’agressivité dans ta réponse, Docky ? Je n’ai jamais impliqué que tu pouvais être raciste, ça va pas, non ? Je disais seulement qu’il me paraît dangereux d’amalgamer le moindre ressortissant iranien avec une faction terroriste libanaise, ce qui en reviendrait virtuellement à coller à tous les français l’étiquette de “membres du FLNC”.
Quant à ta remarque sur l’OMPI, la fiche Wikipedia (je ne vais pas faire semblant de connaître, hein, puisque comme tu me le lances avec tant de douceur, je n’en ai effectivement “jamais entendu parler”, non…) indique tout de même que : “L’OMPI est fortement rejetée par la plupart des Iraniens pour sa collaboration avec le régime de Saddam Hussein pendant la guerre Iran-Irak, et en travaillant avec Israël pour assassiner des scientifiques nucléaires iraniens. Pour Bernard Hourcade, géographe spécialiste de l’Iran, « C’est une force virtuelle qui fascine les Occidentaux mais sans aucune place dans le jeu politique iranien actuel. Leur alliance avec l’ennemi irakien, les Iraniens ne l’ont pas oubliée »37.” Donc bon… Les Chiites ne sont pas (plus) du tout sur une ligne politique de la terreur sur le sol occidental. L’ère Rohani annonçait même plutôt une certaine détente et normalisation avant le revirement de l’administration Trump. En l’occurrence, c’est donc l’alignement de la politique consulaire allemande (et par-delà européenne) sur les sanctions US que je regrette ici.
Et je n’ai jamais remis en cause l’extraordinaire effort d’accueil des Allemands sur la période 2015-2016, bien supérieur à tout ce que les Français ont pu faire, donc merci, encore, de ne pas me prêter d’intentions curieuses. Je peux quand même déplorer une décision dommageable pour, je le répète, le monde du jeu (soit celui qui nous intéresse ici, a priori) sans pour autant vouloir “donner des leçons à l’Allemagne” (manquerait plus que ça, tiens). Donc désolé si tu t’es senti attaqué/agressé ou je ne sais quoi, mais je pense pouvoir constater par moi-même, sans disposer effectivement des fiches RG des auteurs/éditeurs concernés ni des ressources du quai d’Orsay et sans imposer mon point de vue à qui que ce soit, que lesdits éditeurs sont victimes d’un jeu diplomatique et/ou sécuritaire qui empêchera de donner de la visibilité à un secteur ludique étranger que je ne connais pas, et qui m’intéresse.
Tu m’accordes ça ?
Albumine Tagada dit :Pourquoi tant d'agressivité dans ta réponse, Docky ? Je n'ai jamais impliqué que tu pouvais être raciste, ça va pas, non ? Je disais seulement qu'il me paraît dangereux d'amalgamer le moindre ressortissant iranien avec une faction terroriste libanaise, ce qui en reviendrait virtuellement à coller à tous les français l'étiquette de "membres du FLNC".
Je ne suis pas agressif, mais j'apprends de mon passé comme chacun de nous. J'ai déjà "réussi" ici, il y a quelques années, à me faire qualifier d'identitaire apache (terme que je ne connaissais même pas) par Eric, lors d'un topic sur le racisme anti-blancs en France. Oui, oui, il y en a qui vont loin, donc maintenant j'anticipe pour éviter les injustices. Et sinon, je ne vois personne qui compose l'amalgame que tu cites.
Albumine Tagada dit :Quant à ta remarque sur l'OMPI, la fiche Wikipedia (je ne vais pas faire semblant de connaître, hein, puisque comme tu me le lances avec tant de douceur, je n'en ai effectivement "jamais entendu parler", non...) indique tout de même que : "L'OMPI est fortement rejetée par la plupart des Iraniens pour sa collaboration avec le régime de Saddam Hussein pendant la guerre Iran-Irak, et en travaillant avec Israël pour assassiner des scientifiques nucléaires iraniens. Pour Bernard Hourcade, géographe spécialiste de l'Iran, « C'est une force virtuelle qui fascine les Occidentaux mais sans aucune place dans le jeu politique iranien actuel. Leur alliance avec l'ennemi irakien, les Iraniens ne l'ont pas oubliée »37." Donc bon... Les Chiites ne sont pas (plus) du tout sur une ligne politique de la terreur sur le sol occidental. L'ère Rohani annonçait même plutôt une certaine détente et normalisation avant le revirement de l'administration Trump. En l'occurrence, c'est donc l'alignement de la politique consulaire allemande (et par-delà européenne) sur les sanctions US que je regrette ici.
Je n'ai jamais affirmé que l'OMPI n'est composée que d'anges adulés de tous en leur pays. Mais comme il s'agit d'opposants au régime iranien, on peut vite comprendre leur rejet partiel, justifié ou pas. De là à prévoir et organiser un attentat contre eux sur le sol européen en 2018, il y a quand même plusieurs pas. Depuis, le Conseil de l’Union européenne a décidé, à l’unanimité des Etats membres d’inscrire le ministère iranien des Renseignements et les agents de Téhéran sur la liste du terrorisme pour des tentatives d'attentats dans sept pays européens. Quand même...
Sinon, je ne vois justement pas d'alignement politique entre les USA et l'Europe. Macron, par exemple, tente depuis des mois de rapprocher Iran et USA autour d'une table de négociations. Ce serait son premier haut fait en relations internationales, mais Rohani et Trump ne rendent pas les choses faciles. Et pendant ce temps, je trouve Merkel, comme souvent un peu molle / absente sur le plan diplomatique international.
Albumine Tagada dit :lesdits éditeurs sont victimes d'un jeu diplomatique et/ou sécuritaire qui empêchera de donner de la visibilité à un secteur ludique étranger que je ne connais pas, et qui m'intéresse.
Tu m'accordes ça ?
Je t'accorde ça, et bien plus, aucun souci. Et puis je n'ai envie de me brouiller avec personne, donc je vais tenter d'arrêter là, car les débats sur internet amènent souvent peu ou rien. Mais c'est bien la première fois que le terme "jeu" me dérange un peu. J'aurais plutôt parlé de "mesure". Pour celles et ceux qui s'intéressent aux jeux de ces éditeurs, j'ai quand même trouvé ça avec quelques vidéos pour leur donner un peu de lumière, et je leur souhaite bonne continuation :
http://realitygame.me/en.html
P.S. Bisous partout
Aucun problème. Et désolé de mon côté si j’ai pu te paraître pontifiant. Au moins, notre échange m’aura permis d’apprendre pas mal de choses sur l’OMPI et l’Iran !
Merci pour le lien, en tout cas.
P.S : et “Identitaire apache” ? Waouh. Je serais toi, je mettrais ça en signature
Mon sujet fait réagir, c’était bien là son but.
Oui, Docky, je comprends parfaitement la prudence d’un fonctionnaire dans son bureau au moment de prendre une décision qui lui échappe à pas mal de niveaux… Il se range, normal, derrière, les directives ou alignements classiques.
Ton éclairage m’a donc semblé pertinent et je t’en remercie.
Par contre, de manière simple et globale, je suis comme ça, je trouve qu’on rate quelque chose si on peut pas voir leurs jeux.
Ah… on me dit dans l’oreillette qu’il y aura quand même leurs jeux… oui, je confirme. Le stand H5-E106 sera bel et bien ouvert !!! (certes avec le membre ayant le passeport américain, mais c’est mieux que rien non ?).
Donc rdv à Essen !
Albumine Tagada dit :
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l'occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l'édition ludique dans les pays arabes (j'ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?
Quel est le rapport entre (les jeux venus de) l'Iran et (le monde ludique dans) les pays arabes?
Dommage pour Reality games dont le slogan est “Let’s make the world our playground”
J’avais flashé sur la beauté du matériel de Zaar.
minimaliste dit :Albumine Tagada dit :
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l'occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l'édition ludique dans les pays arabes (j'ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?Quel est le rapport entre (les jeux venus de) l'Iran et (le monde ludique dans) les pays arabes?
Eh bien, la mésaventure de ces éditeurs m'a fait penser à une question qui me trotte dans la tête ces derniers temps, sur l'état du monde ludique en dehors des régions les plus consommatrices et productrices (en - très - gros : Europe, USA, Asie de l'est).
J'ai bien conscience que l'Iran, ce n'est pas techniquement le monde arabe, si c'est le sens de ta question, qu'on y parle le farsi et que les Iraniens entretiennent historiquement un rapport compliqué avec les Arabes et les sunnites au sens large, mais j'englobais l'Iran dans le Moyen-Orient, quoi.
Pareil, je me demande s'il existe une industrie ludique au Maghreb, en Inde, en Afrique subsaharienne ou en Amérique du Sud. Et comme je tente (en vain) d'apprendre l'arabe depuis des lustres, la question de la traduction ou de la création de JDS dans le monde arabe m'intéresse au plus haut point, ne serait-ce que pédagogiquement^^
Albumine Tagada dit :minimaliste dit :Albumine Tagada dit :
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l'occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l'édition ludique dans les pays arabes (j'ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?Quel est le rapport entre (les jeux venus de) l'Iran et (le monde ludique dans) les pays arabes?
Eh bien, la mésaventure de ces éditeurs m'a fait penser à une question qui me trotte dans la tête ces derniers temps, sur l'état du monde ludique en dehors des régions les plus consommatrices et productrices (en - très - gros : Europe, USA, Asie de l'est).
Un début de réponse sur Jeux de société modernes venus d'ailleurs?.
On y parle de: Afrique du Sud, Australie, Brésil, Chine, Nouvelle-Zélande...
N'hésite pas à le relancer, c'est un sujet intéressant!
Ah bah oui, tiens. C’est pile poil le sujet qui convient. Merci
Hello,
Aucun retour suite à Essen ? Avez-vous pu les rencontrer, essayer leurs jeux ?
J’y suis passé. Mais ça ne respirait pas la joie. Pas de jeu en vente, visiblement, juste de la prise d’adresses e-mail pour les gens intéressés.
Franchement, je me suis senti tellement en décalage, avec mon excitation du salon, ma frénésie de courir partour, que je ne me suis pas attardé.
Qui s’y est arrêté et pourra nous en dire plus ?
J’ai achete Zaar le premier jour, de maniere totalement irrationnelle.
Toujours pas pu y jouer.
T-Bow dit :J'ai achete Zaar le premier jour, de maniere totalement irrationnelle.
Toujours pas pu y jouer.
Wahou ! Hâte de te lire sur ce ue tu en as pensé. Et je n'avais pas vu qu'ils avaient quelques boîtes à vendre du coup...