De ou tiens tu l info pour spiral galaxy stp ?
noisettes dit :De ou tiens tu l info pour spiral galaxy stp ?
Dans les comm de la dernière news un comm de Dominic Crapuchettes il y a 4 jours :
You are right about Spiral Galaxy. I;m sorry I didn't give the latest information on that account. FunForge was supposed to ship to the EU, but they were stalling. They haven't even asked for their games from the printers yet. So we contacted Spiral Galaxy on Friday and they have agreed to send all of the remaining product that is going out to the EU.
Merci !!! Au moins on sait qui sont les comiques dans l histoire et vu leur réputation ça ne me surprend pas 
Lebesgue21 dit :noisettes dit :Sauf que si je n avais pas contacté funforge aucune des deux sociétés ne se seraient inquiétés croyant l autre responsable ....
Donc ,c'est quand même assez différent des problèmes habituelles .....En l état les jeux restes indéfiniment chez le manufacturier !Ils auraient bien fini par se rendre compte de qqch. D'ailleurs, aux dernières nouvelles, ils ont prévu de passer par Spiral Galaxy pour la livraison en Europe (à la place donc de FunForge pour les VF). Je ne pense pas qu'ils aient eu besoin de toi pour prendre cette décision (mais je te remercie quand même d'avoir contacté FF et de nous faire ton retour, c'est super cool ;) ).
Du coup, qu'en sais-tu que c'est différent des pb habituelles vu qu'on n'est pas dans le secret des Dieux concernant le retail ? Ce jeu aurait très bien pu ne pas passer par KS (on est clairement dans de la préco, et c'est reconnu +/- ouvertement par l'auteur), on aurait eu exactement les même problèmes. Mais on en aurait jamais entendu parlé.
Totalement d'accord.
Sur l'ensemble de l'argumentation.
Ç est juste énorme quand même’ on se plaint de quelque chose de tout à fait illogique (le délai) et on doit se taire pas que c est normal sur KS, génial non! J espère que tu chouines pas des retards et des grèves SNCF ?
Sanosuke06 dit :J espère que tu chouines pas des retards et des grèves SNCF ?
La différence c'est que dans un coté tu as un engagement contractuel sur la date, pas dans l'autre. Un détail.
Lebesgue21 dit :Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.
En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.
Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)
si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...
le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.
cordialement
Acathla dit :Lebesgue21 dit :Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.
En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)
si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...
le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.
cordialement
Ça reste incomparable en termes de détails ce qui est donné en retail vs KS. L'exemple que tu donnes le montre bien, à aucun moment le retard n'est expliqué.
Pour le coup, sur ce KS, le monteur communique de manière ultra transparente, donc on ne peut pas dire que ça les embête. Les éditeurs savent ce qui les attend, et l'acceptent, sinon ils arrêteraient les KS. Par contre, les backers qui ne voient que des inconvénients à KS n'ont simplement qu'à arrêter de backer. C'est pas comme s'il ne sortait pas déjà assez de jeux en retail. Et pour celui là, intérêt de backer est d'autant moindre qu'il sortira en retail.
Les créateurs de campagne KS font ce qu’ils veulent. C’est au backers d’exercer leur libre d’arbitre et leur esprit critique, et de participer ou non à une campagne avec les éléments à leur disposition à ce moment-là.
Lebesgue21 dit :Acathla dit :Lebesgue21 dit :Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.
En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)
si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...
le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.
cordialementÇa reste incomparable en termes de détails ce qui est donné en retail vs KS. L'exemple que tu donnes le montre bien, à aucun moment le retard n'est expliqué.
Pour le coup, sur ce KS, le monteur communique de manière ultra transparente, donc on ne peut pas dire que ça les embête. Les éditeurs savent ce qui les attend, et l'acceptent, sinon ils arrêteraient les KS. Par contre, les backers qui ne voient que des inconvénients à KS n'ont simplement qu'à arrêter de backer. C'est pas comme s'il ne sortait pas déjà assez de jeux en retail. Et pour celui là, intérêt de backer est d'autant moindre qu'il sortira en retail.
Alors déjà non...le retard est expliqué dans mon exemple (sortie simultanée or certains en retard sur la traduction/maquette de leur version donc retard pour tout le monde..!)
incomparable certes parce que c'est le modèle de KS qui est ainsi (donc en avance, logique), les choses évoluent aussi en retail (d'ou ces infos que nous avons de plus en plus souvent...)
je parlais de comunication au sens large (même entre eux, ce qui semble être la raison ici, tout cela sous l'oeil de dizaines(milliers?) de backers, a qui il faudra l'expliquer modele KS ....)
"que des inconvenients ?" Je pense que les joueurs qui se plaignent des fois, ne sont pas assez stupides pour pledger en sachant que ce n'est pas bien...
"c'est pas comme s'il ne sortait pas assez de jeux en retail." Et donc ?
J'ai peur de mal interpréter...alors je m'excuse par avance mais je lis
"laissez les jeux KS pour "l'élite" et contentez vous des jeux retail"
c'est souvent ce que l'on voit comme reponse a ce qui font remarquer un dysfonctionnement...
@ Mister Nico
"éléments à leur disposition à ce moment-là" ? Les backers savent t-ils les petits problèmes qui vont venir gripper la production/livraison ?
Non, et c'est bien là le paradigme de KS. On ne sait pas ce qui va arriver, donc soit on back une campagne en connaissant l'éditeur et son mode de fonctionnent, soit on ne le connait pas, et dans ce cas on accepte automatiquement une part de hasard dans la réalisation du projet, et que celui-ci pourra se passer très bien ou très mal.@ Mister Nico
"éléments à leur disposition à ce moment-là" ? Les backers savent t-ils les petits problèmes qui vont venir gripper la production/livraison ?
Combien de fois on a eu des projets KS où l'éditeur disait qu'il était presque terminé, et qui se retrouve avec 1 ou 2 ans de retard au final? Combien de projets où l'éditeur communiquait au compte goutte alors qu'il était très présent lors de la campagne?
Acathla dit :Oui, tu interprètes mal. Ce n'est pas réservé à l'élite (surtout qu'on voit de plus en plus de jeux issus par KS dans les GSS, paye ton élitisme ^^). Mais quand tu backes, tu sais à quoi t'attendre. Soit tu es prêt à l'accepter (et pas besoin d'être un core gamer pour ça), soit pas, et dans ce cas, tu backes pas (exactement ce qu'a mieux expliqué Mister Nico quand il a parlé de libre arbitre quoi). Surtout pour le jeu dont on parle, on savait dès le départ qu'il sortirait en retail. Je comprend pas pourquoi vous n'avez pas attendu si les désagréments liés à KS vous irrite. Et encore une fois, les problème qu'a ce jeu ne sont ABSOLUMENT PAS liés au fonctionnement de KS. Ici, KS sert de préco, la logistique derrière en est indépendante. S'il avait été en retail, on aurait juste vu la date de livraison des préco bouger, comme ça s'est passé pour MK Ultimate que tu as cité par exemple. Ou comme ça s'est passé pour la VF de Aeon's End pour citer un autre jeu retail qui a bien eu 6 mois de retards (des exemples j'en ai des tonnes, c'est presque systématique en fait quand on préco avec beaucoup d'avance, mais encore une fois, comme c'est pas sur KS, on râle pas).Lebesgue21 dit :Acathla dit :Lebesgue21 dit :Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.
En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)
si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...
le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.
cordialementÇa reste incomparable en termes de détails ce qui est donné en retail vs KS. L'exemple que tu donnes le montre bien, à aucun moment le retard n'est expliqué.
Pour le coup, sur ce KS, le monteur communique de manière ultra transparente, donc on ne peut pas dire que ça les embête. Les éditeurs savent ce qui les attend, et l'acceptent, sinon ils arrêteraient les KS. Par contre, les backers qui ne voient que des inconvénients à KS n'ont simplement qu'à arrêter de backer. C'est pas comme s'il ne sortait pas déjà assez de jeux en retail. Et pour celui là, intérêt de backer est d'autant moindre qu'il sortira en retail."c'est pas comme s'il ne sortait pas assez de jeux en retail." Et donc ?
J'ai peur de mal interpréter...alors je m'excuse par avance mais je lis
"laissez les jeux KS pour "l'élite" et contentez vous des jeux retail"
Mister Nico dit :Non, et c'est bien là le paradigme de KS. On ne sait pas ce qui va arriver, donc soit on back une campagne en connaissant l'éditeur et son mode de fonctionnent, soit on ne le connait pas, et dans ce cas on accepte automatiquement une part de hasard dans la réalisation du projet, et que celui-ci pourra se passer très bien ou très mal.@ Mister Nico
"éléments à leur disposition à ce moment-là" ? Les backers savent t-ils les petits problèmes qui vont venir gripper la production/livraison ?
Combien de fois on a eu des projets KS où l'éditeur disait qu'il était presque terminé, et qui se retrouve avec 1 ou 2 ans de retard au final? Combien de projets où l'éditeur communiquait au compte goutte alors qu'il était très présent lors de la campagne?
Je ne dis pas le contraire et mais quand il y a un problème (plus ou moins important...) pourquoi ne peuvent ils pas exercer leur esprit critique..? En tout cas a chaque fois que quelqu'un le fait...(l'expression est discutable 😉) il a le droit a une réplique toujours la meme d'ailleurs "KS n'est pas fait pour toi"
cela je le deplore.
Acathla dit :Mister Nico dit :Non, et c'est bien là le paradigme de KS. On ne sait pas ce qui va arriver, donc soit on back une campagne en connaissant l'éditeur et son mode de fonctionnent, soit on ne le connait pas, et dans ce cas on accepte automatiquement une part de hasard dans la réalisation du projet, et que celui-ci pourra se passer très bien ou très mal.@ Mister Nico
"éléments à leur disposition à ce moment-là" ? Les backers savent t-ils les petits problèmes qui vont venir gripper la production/livraison ?
Combien de fois on a eu des projets KS où l'éditeur disait qu'il était presque terminé, et qui se retrouve avec 1 ou 2 ans de retard au final? Combien de projets où l'éditeur communiquait au compte goutte alors qu'il était très présent lors de la campagne?
Je ne dis pas le contraire et mais quand il y a un problème (plus ou moins important...) pourquoi ne peuvent ils pas exercer leur esprit critique..? En tout cas a chaque fois que quelqu'un le fait...(l'expression est discutable 😉) il a le droit a une réplique toujours la meme d'ailleurs "KS n'est pas fait pour toi"
cela je le deplore.
Le système KS est fait spécialement pour que les éditeurs (escrocs ou non) soient quasiment intouchables. Lorsque la campagne a été financée, et que l'éditeur refuse de faire un remboursement, il n'y a plus rien à faire d'autre que d'exprimer son mécontentement dans les commentaires de la campagne KS et d'attendre la livraison du projet.
La seule vraie chose qu'on puisse faire est de la prévention en alertant la communauté ludique et des backers de la future campagne KS des déboires qu'on a eu sur la campagne KS en question.
Je ne sais pas si légalement, il y a moyen de faire quelque chose contre tous ces éditeurs peu professionnels qui livrent 2 ans en retard, qui refusent de livrer, ou qui forcent les gens à payer de l'argent en plus, mais en tout cas il n'y a rien eu de concret qui a abouti jusqu'à présent.
Après, comme dans la campagne de Unbroken gérée par Golden bell studios, certaines personnes pourrissaient tellement les commentaires du projet (sans aller dans les insultes) qu'ils se sont fait rembourser et éjecter de la campagne, pour les stopper dans leur élan de toxicité.
Peut-être une piste à envisager pour ceux qui veulent absolument recevoir un remboursement dans des cas extrêmes?
Lebesgue21 dit :Acathla dit :Oui, tu interprètes mal. Ce n'est pas réservé à l'élite (surtout qu'on voit de plus en plus de jeux issus par KS dans les GSS, paye ton élitisme ^^). Mais quand tu backes, tu sais à quoi t'attendre. Soit tu es prêt à l'accepter (et pas besoin d'être un core gamer pour ça), soit pas, et dans ce cas, tu backes pas (exactement ce qu'a mieux expliqué Mister Nico quand il a parlé de libre arbitre quoi). Surtout pour le jeu dont on parle, on savait dès le départ qu'il sortirait en retail. Je comprend pas pourquoi vous n'avez pas attendu si les désagréments liés à KS vous irrite. Et encore une fois, les problème qu'a ce jeu ne sont ABSOLUMENT PAS liés au fonctionnement de KS. Ici, KS sert de préco, la logistique derrière en est indépendante. S'il avait été en retail, on aurait juste vu la date de livraison des préco bouger, comme ça s'est passé pour MK Ultimate que tu as cité par exemple. Ou comme ça s'est passé pour la VF de Aeon's End pour citer un autre jeu retail qui a bien eu 6 mois de retards (des exemples j'en ai des tonnes, c'est presque systématique en fait quand on préco avec beaucoup d'avance, mais encore une fois, comme c'est pas sur KS, on râle pas).Lebesgue21 dit :Acathla dit :Lebesgue21 dit :Khazaar dit :Là on ne parle pas du délai si vous avez bien suivi la discussion, mais de la mauvaise communication apparente entre le porteur du projet et le localisateur... qui peut avoir des conséquences bien au delà du simple délai !Bah si, in fine on parle de retard. Faut pas s'inquiéter, les jeux on va les recevoir, et les problèmes de comm entre North Star Games et FunForge, c'est de la tambouille interne, comme il doit en avoir moult en retail, mais dont on est pas informé.
En fait, c'est ça la différence entre KS et le retail. Pour le premier, il y a beaucoup plus de transparence sur la prod / la logistique / etc. Le même truc en retail, on aurait juste vu la date de livraison se décaler chez notre crémier préféré, et moins de monde ne se serait excité.Il y a bien des fois ou même en retail on sait, disons de plus en plus, (communication 🙄 De l'éditeur/distributeur) exemple d'une sortie européenne, plusieurs traductions, dans certains pays du retard, l'editeur initial voulait une sortie simultanée, donc décalage...(mage knight ultimate je crois, voir un FFG dans le même cas...)
si la communication embête les "monteurs" de projets, il faudrait peut être qu'il évite KS ou il faut beaucoup de com'...
le backer doit savoir ce qui l'attend et l'accepter....ok, l'éditeur aussi.
cordialementÇa reste incomparable en termes de détails ce qui est donné en retail vs KS. L'exemple que tu donnes le montre bien, à aucun moment le retard n'est expliqué.
Pour le coup, sur ce KS, le monteur communique de manière ultra transparente, donc on ne peut pas dire que ça les embête. Les éditeurs savent ce qui les attend, et l'acceptent, sinon ils arrêteraient les KS. Par contre, les backers qui ne voient que des inconvénients à KS n'ont simplement qu'à arrêter de backer. C'est pas comme s'il ne sortait pas déjà assez de jeux en retail. Et pour celui là, intérêt de backer est d'autant moindre qu'il sortira en retail."c'est pas comme s'il ne sortait pas assez de jeux en retail." Et donc ?
J'ai peur de mal interpréter...alors je m'excuse par avance mais je lis
"laissez les jeux KS pour "l'élite" et contentez vous des jeux retail"
Quand tu fais un projet KS tu es prêt a accepter l'inconnu ok (éditeur distributeur et backer d'ailleurs...)
quand tu fais un KS tu es prêt a accepter les critiques ok (éditeur distributeur et autres backers d'ailleurs)
(parce qu'il y en aura toujours dans tous les cas...)
je n'ai pas dit que c'était (KS) reservé a l'elite (ce qui savent/acceptent) c'est ce que laisse sous entendre le propos quand je le lis. ^^...après je me trompe peut être.
"vous..." Par rapport a ? 🤔 J'interprète peut être encore mal...
je ne savais même pas que c'était un KS, je voulais voir s'il était sorti, et s'il y avait d'autres critiques (j'en avais lu des négatives) (on est pas dans la bonne section, mais au moins cela informe les autres 😉)
je suis pas irrité, juste etonné de voir encore l'argument (2012,2013 ?) KS n'est pas fait pour toi alors passe ton chemin... KS il ne faut rien dire c'est cela ?
d'ailleurs, si ce n'est pas lié au fonctionnement de KS pourquoi dire a quelqu'un qui se plaint du manque de com' (entre eux, apparement..) qu'il n'a qu'a pas faire de KS ?
et des gens qui ralent sur des precos en retail qui sont decalés il y en a...c'est d'ailleurs pour cela que l'on a des communications de l'editeur distributeur qui se justifie...
d'ailleurs dans ces cas la, il n'y a pas de remarques "la précommande en boutique ce n'est pas fait pour toi"
cordialement
Edit
@ Mister Nico
🤔 En fait je suis d'accord avec tout ton propos....et je suis d'accord avec moi même...
"exprimer son mécontentement, [...] prévention en alertant [...]" c'est un peu ce qui a été/est fait par certains...
je pense sincèrement que la plupart des campagnes (jds...) il n'y a pas d'escroc. Beaucoup de maladresses, qui peut amener a des critiques, alors que certains les acceptent...
Toujours cordialement
Qu est ce que tu racontes ? de quel engagement contractuel tu parles ?
Contractuel => signer un contrat, aucun rapport. Comme toutes tes réponses sur le principal aspect de mes messages :
accepter quelque chose d anormal (le retard de livraison) juste parce que c est monnaie courante sur KS.
PS : Au boulot j ai un mec c est le même que toi, il a response à tout. J ai hâte de te lire.
Un achat/vente est un contrat. Même dans le cas où on ne considèrerait pas KS comme une prévente, il est reconnu que soutenir un projet est un contrat entre le backer et le porteur du projet KS.
Ce qu’il faut en retenir c’est que funforge est une compagnie bidon et qu’il ne faut pas leur faire confiance
La loi du kickstarter est dure pour l’acheteur mais aussi pour le vendeur : De mon côté comme pour beaucoup de gens qui font du kickstarter, l’adage “chat échaudée craint l’eau froide” est de rigueur si l’on ne veut pas passer son temps à se désespérer : plus jamais je ne m’engagerai sur un jeu distribué par funforge.
Les excuses ne sont pas entendables car dans le milieu du kickstarter elles sont trop souvent fausses. C’est dommage pour les éditeurs honnettes mais c le jeu ma pauvre madame
Surtout que vu la traduction d’Evolution, on peut craindre pour Oceans, qui contient davantage de termes techniques et de termes difficiles à traduire (forage, whale cleaner…).
J’ai vraiment hâte de voir le résultat.
Sanosuke06 dit :Qu est ce que tu racontes ? de quel engagement contractuel tu parles ?
Contractuel => signer un contrat, aucun rapport. Comme toutes tes réponses sur le principal aspect de mes messages :
accepter quelque chose d anormal (le retard de livraison) juste parce que c est monnaie courante sur KS.
PS : Au boulot j ai un mec c est le même que toi, il a response à tout. J ai hâte de te lire.
T'es sérieux ? Quand tu achètes un billet de train, il s'agit d'un contrat de transport entre la SNCF et toi. La date fait partie des engagements contractuels de ce contrat. Tous les contrats n'ont pas besoin d'être signés pour être valides.
Encore une fois, personne ne te force à acheter sur KS. D'ailleurs, par soucis de cohérence, tu devrais revendre ton pledge (si tu le gardes, c'est qu'au final les avantages à cet achat sur KS dépassent ses inconvénients, et donc que tu es tout de même gagnant). Et arrêter d'acheter sur KS, c'est le plus efficaces si vous êtes nombreux à penser ça et que vous voulez impacter les éditeurs.