Pour le débat sur le premier but, je rappelle juste que le hors jeu passif est toléré depuis 2 ans maintenant, et que le terme de retour de hors jeu ne signifie rien du tout. Au moment de la passe, tu es hors jeu ou non, point barre.
Sur le pénalty, il est marrant Messi, il n'est pas encore au sol qu'il regarde déjà vers l'arbitre pour connaitre sa décision. Peut-être que ça a influencé justement l'arbitre dans son idée qu'i la simulé ?
abraxar dit:sans compter messi et bojan qui si ils ne sont pas catalans, ont été formés à 100% à barcelone
Ben pour Messi, fallait bien un club aux moyens énormes pour payer sa thérapie à base d'hormones de croissance vu que son club argentin ne pouvait (voulait ?) pas suivre
...
Oui, Lyon et le Bayern ont ete faiblards en defense c'est le moins qu'on puisse dire. Contre Chelsea ca peut etre une toute autre histoire.
Ceci dit cette annee y'a tellement de defenses qui ont ete nulles contre le Barca (en Espagne et en C1) que c'est ptet juste qu'ils sont completement au-dessus et qu'il feront exploser Chelsea en 1/2...
petezahh dit:Pour le débat sur le premier but, je rappelle juste que le hors jeu passif est toléré depuis 2 ans maintenant, et que le terme de retour de hors jeu ne signifie rien du tout. Au moment de la passe, tu es hors jeu ou non, point barre.
merci de ton soutient
Yep...
Heu.. Face à Messi, Eto'o, Bojan et Henry !
Honnêtement, je vois pas quelle défense pourrait ne pas craquer ?!?
Pour le débat sur le premier but, je rappelle juste que le hors jeu passif est toléré depuis 2 ans maintenant, et que le terme de retour de hors jeu ne signifie rien du tout. Au moment de la passe, tu es hors jeu ou non, point barre.
Va dire ça à 99% des arbitres actuels.
Et puis tu le sors d'où que le retour de hors-jeu ne signifie rien ?
Faut pas confondre hors-jeu passif et retour de hors-jeu quand même !
Sur le pénalty, il est marrant Messi, il n'est pas encore au sol qu'il regarde déjà vers l'arbitre pour connaitre sa décision. Peut-être que ça a influencé justement l'arbitre dans son idée qu'i la simulé ?
Clairement il cherche la faute l'Messie. Comme quoi j'suis pas le seul à croire y'a pas faute.
M'enfin, chacun a son opinion, va pas être facile à faire changer d'avis
Duda dit:Pour le débat sur le premier but, je rappelle juste que le hors jeu passif est toléré depuis 2 ans maintenant, et que le terme de retour de hors jeu ne signifie rien du tout. Au moment de la passe, tu es hors jeu ou non, point barre.
Va dire ça à 99% des arbitres actuels.
Et puis tu le sors d'où que le retour de hors-jeu ne signifie rien ?
Faut pas confondre hors-jeu passif et retour de hors-jeu quand même !
Ben retour de hors jeu, en gros, ça veut dire que tu es hors jeu au moment de la passe (donc hors jeu tout bête). Ta position (devant ou derrière l'avant dernier défenseur) au moment où tu réceptionnes la balle n'a plus aucune importance.
Un "retour de hors jeu" est un hors jeu tout simple. Ce n'est pas un cas particulier de la règle du hors jeu.
Ah non pas du tout.
Retour de hors-jeu c'est juste avant la passe, t'es hors-jeu de très peu. Et hop au moment de la passe du fais un pas en arrière pour t'aligner sur le défenseur.
Et ça c'est un hors-jeu, même si au moment de la passe, t'es soi-disant pas hors-jeu.
En tout cas, ça c'est sifflé dans 99,99% des situations.
Mais pas quand c'est Messi qui le fait
Duda dit:En tout cas, ça c'est sifflé dans 99,99% des situations.
Toujours pas d'accord. Le terme "retour de hors-jeu" est en pratique utilise lorsque le gars est hors-jeu au moment de la passe mais revient se placer.
Mais ceci dit je suis meme pas sur que Messi soit hors-jeu a un moment de l'action, si c'est le cas ca doit encore etre au millimetre. Franchement tu vois un arbitre siffler hors-jeu parce qu'un attaquant a ete hors-jeu passif d'1 cm 3" avant ???
Franchement tu vois un arbitre siffler hors-jeu parce qu'un attaquant a ete hors-jeu passif d'1 cm 3" avant ???
Tous les week-ends (ou presque) sur Canal, en Ligain
[quote="Duda
Clairement il cherche la faute l'Messie. Comme quoi j'suis pas le seul à croire y'a pas faute.
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vu son (très) petit gabarit (comme quoi son traitement aux hormones de croissance a pas été super efficace 
), je trouve que messi n'est pas du genre plongeur comme peu l'être valbuena par exemple mais ça tient peut être au talent (que l'un a et pas l'autre) et qu'il sait qu'il a plus interêt à essayer de rester debout pour faire la différence qu'à tomber en permanence au moindre contact. et puis le barça marque plus sur des phases de jeu que sur des coups-francs. mais je pense aussi que c'est dans sa mentalité de pas (trop, ça reste un joueur de foot quand même ) simuler.
sur l'action d'hier je dirais quand même qu'il y a pénalty car le défenseur est complètement mystifié et pris de vitesse par son dribble et qu'il fait faute, certes involontaire mais faute quand même. après on peut toujours dire que c'est messi qui s'empale mais c'est pas à lui de faire un crochet de 3 kilomètres pour éviter la jambe que le défenseur laisse trainer mais plutôt au défenseur de bien défendre et de réagir rapidement (c'est un peu le problème du passage en force de l'attaquant ou de la faute du défenseur au basket)
Je ne suis pas un spécialiste mais il y a des différences flagrantes entre Barcelone et d'autres clubs.
Je ne parlerai pas du budget ni du talent des joueurs mais de l'organisation et la mentalité.
- tout le bloc attaque sauf les défenseurs centraux
- chaque joueur cherche à se démarquer pour offrir une solution de passe à son partenaire
- on joue pour attaquer avec 3 attaquants, de milieux offensifs, des défenseurs latéraux offensifs
- on revient pour défendre (je me souviens d'Eto'o ou Henry récupérer des ballons dans leur surface)
- les joueurs protègent leurs ballons et ne reviennent vers l'arrière que pour construire, ils vont sans cesse chercher à remonter le ballon vers l'avant.
Alors ce n'est pas la seule méthode pour gagner des matchs mais celle-là est plus belle que les blocs défensifs de merde avec une pointe.
Quand le football voudra bien mettre des bonus offensifs, je regarderai autre chose que les matchs de gala comme hier soir.
Penalty ou pas penalty, hors-jeu ou pas hors jeu ça aurait été pareil toute façon ! Comme l'OL, le Bayern a été totalement surpassé et mérite très largement ses 4 cahuètes 
A propos du hors jeu/retour de hors jeu/hors jeu passif, je suis tout à fait d'accord avec Grojaky.
Le hors jeu, on sait que c'est.
Le hors jeu passif n'est plus sifflé. Même un attaquant au centre 5 mètres hors jeu ne sera pas sanctionné quand on fait la passe à un ailier. Si, lors du centre de cet ailier il est couvert, aucun problème. Un certain Ruud van Nistelrooy était passé maître dans l'art d'être hors-jeu au début de l'action (mais sans en faire directement partie) et de profiter de cet avantage pour être en bonne position pour marquer.
Le retour de hors-jeu est semblable à un hors-jeu càd qu'au moment de la passe, le destinataire du ballon est entre la défense et le gardien de but. Simplement le destinataire se replace derrière la défense avant de recevoir le ballon. Mais la faute était là.
Je viens de regarder le 1er but de Messi, jamais de la vie il est hors-jeu. Il ne l'est à aucun moment d'ailleurs. Il se replace à la limite parfaitement comme il faut dès que les défenseurs allemands avancent. Et comme celui qui devait le marquer était aux abonnés absents, la sanction est immédiate.
Sur le but d'Eto'o ça se joue un cheveu, ça va trop vite. Mais je ne crois pas qu'il était hors-jeu. En regardant 10 fois le ralenti, en bloquant l'image au moment de la passe, on voit que le défenseur tout en haut est sur la même ligne. La coordination passe/appel de balle est parfaite. Les défenseurs sont tellement à la rue que Messi aurait pu faire la passe 1 seconde avant pour le même résultat.
Pour le pénalty, je pense qu'il aurait dû être sifflé. Messi est un joueur qui préfère marquer des buts sur des actions et pas sur pénalty. Et vu la position qu'il s'était créée, il n'y avait aucun intérêt à simuler bêtement. C'était presque plus simple pour lui de marquer dans sa position que dans sur pénalty à mon avis.
Et oui le Barça a des joueurs offensifs et collectifs exceptionnels et l'entraineur sait les utiliser. Le dicton "la meilleure défense, c'est l'attaque" est parfaitement illustré avec cette équipe. Et les milieux de terrain Xavi et Iniesta sont les étincelles de ce jeu flamboyant. Et Yaya Touré est ce récupérateur qui a longtemps manqué au Barça. Un physique monstrueux, une excellente technique pour aller avec celle des milieux offensifs, bref des individualités exceptionnelles au service d'un collectif exceptionnel.
Si les Catalans ne remportent pas les titres de champion, c'est qu'ils les auront perdus tout seuls. Un coup de mou ça arrive, et leurs adversaires devront être là pour en profiter (et Chelsea sait bien faire ça) mais si le Barça joue à son niveau, leurs adversaires devront plus que se transcander pour les battre.
En tout cas c'est du pur bonheur de les voir jouer.
Et Henry souvent critiqué depuis quelque temps (à raison) a été exceptionnel; on a même eu un flashback de ce qu'il faisait à l'époque sur le 2e but de Messi, je balance la balle, j'accélère comme un malade et je centre juste avant qu'elle sorte sans me soucier de mon adversaire 
grojaky dit:En tout cas c'est du pur bonheur de les voir jouer.
Et Henry souvent critiqué depuis quelque temps (à raison) a été exceptionnel; on a même eu un flashback de ce qu'il faisait à l'époque sur le 2e but de Messi, je balance la balle, j'accélère comme un malade et je centre juste avant qu'elle sorte sans me soucier de mon adversaire
[mode rêve ON]
faudrait peut-être guardiola comme sélectionneur à la place de raymond bouygues, apparemment il s'est bien utiliser les qualités de ses joueurs LUI !!!
[mode rêve OFF]
abraxar dit:vu son (très) petit gabarit (comme quoi son traitement aux hormones de croissance a pas été super efficace
Ben, sans ça, il ne serait tout simplement pas joueur de foot professionnel.
Si tu appelles ça ne pas être efficace...
Maintenant, je crois que je suis le seul que ça dérange un poil qu'on puisse soigner quelqu'un ou lui administrer pendant des années des produits dopants dan le seul but d'en faire un meilleur sportif quand il sera plus âgé.
Traiter Messi à l'hormone de croissance pour qu'il ne soit pas nain adulte, comme des milliers d'autres enfants, OK, pas de soucis. D'ailleurs, c'était bien le but premier.
Mais ce qui me gène, c'est que le traitement a été payé par le Barça, non par altruisme, mais en faisant en quelque sorte un pari sur l'avenir.
Enfin bon, cette discussion n'a pas grand chose à faire ici de toutes manières.
Et pour les hors jeu, franchement, quand le départ du ballon est à l'intérieur de la surface, cette règle du hors jeu est ridicule à mon avis (mais elle est ce qu'elle est).
Ah non pas du tout.
Retour de hors-jeu c'est juste avant la passe, t'es hors-jeu de très peu. Et hop au moment de la passe du fais un pas en arrière pour t'aligner sur le défenseur.
Et ça c'est un hors-jeu, même si au moment de la passe, t'es soi-disant pas hors-jeu.
En tout cas, ça c'est sifflé dans 99,99% des situations.
Mais pas quand c'est Messi qui le fait Roulement des yeux
Ben en fait non, le gros jacky c'est toi... Le mec devant sa télé qui croit arbitrer mais qui s'est jamais intéressé aux règles (ou les interprète mal)
ça n'est jamais sifflé, ce qui est sifflé, c'est le hors jeu : au moment de la passe tu es hors jeu... Ta position "juste avant" (ça veut dire quoi d'ailleurs?), n'a aucune importance.
Souvent on dit retour de hors jeu, pasqu'un mec est en train de revenir vers son camp, et comme souvent c'est un gros jacky, il ne comprend pas qu'il puisse être hors jeu. Du coup on est obligé de dire "tu reviens d'une position de hors jeu" pour le calmer... Mais c'est un abus de langage, justement utilisé par les commentateurs de foot et les "spécialistes" de bars PMU, mais si tu demandes à un arbitre, il t'expliquera... A moins qu'il en ai marre de se faire casser la gueule tous les week-end par des gros jacky
Guardiola a l'air d'être aussi bon entraineur qu'il n'était joueur. J'étais dubitatif lors de sa nomination mais force est de constater que le métier lui va bien. Et puis il est classe je trouve 
Quand je pense à la piteuse saison dernière et ce qu'ils font aujourd'hui ...
abraxar dit:grojaky dit:En tout cas c'est du pur bonheur de les voir jouer.
Et Henry souvent critiqué depuis quelque temps (à raison) a été exceptionnel; on a même eu un flashback de ce qu'il faisait à l'époque sur le 2e but de Messi, je balance la balle, j'accélère comme un malade et je centre juste avant qu'elle sorte sans me soucier de mon adversaire
[mode rêve ON]
faudrait peut-être guardiola comme sélectionneur à la place de raymond bouygues, apparemment il s'est bien utiliser les qualités de ses joueurs LUI !!!
[mode rêve OFF]
Oui mais quand Henry joue seul en pointe, comme en équipe de France, il n'est plus aussi décisif que lorsqu'il était à Arsenal, où il marquait 30 buts en championnat chaque saison. L'âge, sans doute. Aujourd'hui, Henry n'est plus un buteur pur. Il est meilleur à gauche, dans un rôle plus altruiste, il marque moins mais pèse sur les défenses et fait marquer, à condition bien sûr d'être dans une équipe offensive. Donc, en équipe de France, je le verrai mieux à gauche, avec Anelka en pointe et Ribéry à droite (même si Ribéry joue à gauche au Bayern... le pb c'est que chez les Bleus il n'y a personne à droite, hormis Ribéry et éventuellement Govou qui est blessé pour l'instant).
et Ribéry à droite (même si Ribéry joue à gauche au Bayern... le pb c'est que chez les Bleus il n'y a personne à droite, hormis Ribéry et éventuellement Govou qui est blessé pour l'instant).
Faudrait penser à tester le p'tit Obraniak, non ?