Rody dit: Deux caisses Fragiles rentrées dans ses entrepôts n'assurent pas totalement la victoire, même si elles donnent un sacré avantage.
Enfin, dans 90% des cas, ça fait quand même la différence car le joueur aura du mal à se faire prendre le marqueur.
Entre débutants peut-être (forcément, tu tatonnes), mais sinon non : je le répète, il est aussi/plus facile de rentrer trois caisses (dont une de valeur 2) que deux caisses de valeur 2. Dans mes parties, le ratio est beaucoup plus proche de 50% que de 90%. Après, cela dépend aussi de la configuration de départ, bien entendu...
Logan dit:Ta variante avec l'idée d'utliser les caisses fragiles uniquement pour résoudre les égalités me semble intéressante. Mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Si un joueur a 4 caisses dont 1 fragile et le marqueur et l'autre 4 caisses dont 2 fragiles qui gagne, celui qui a le plus de caisses fragiles ?
D'abord celui ayant le plus de caisse "fragile" et en cas de nouvelle égalité, celui ayant le marqueur...
A 1000 % d'accord avec ce qu'a dit Rody, ma réaction suite aux premiers commentaires donnés allant d'ailleurs dans ce sens.
Pour moi, cela me parait fort simpliste de réduire ce jeu à une simple course-poursuite. Encore une fois, pour moi, tout l'art du jeu consiste à anticiper sur les coups de l'adversaire et à l'obliger à certains mouvements en fonction des siens propres, ainsi qu'à parvenir à en maîtriser l'aspect "défense" avant de penser à attaquer (transporter et rentrer des caisses). C'est sûr que si chacun joue en allant chercher une caisse, en la transportant et en la rentrant dans ses entrepôts sans gêner ou s'occuper de ce que fait l'adversaire, c'est sûr que dans ce cas-là les parties doivent sembler bien ternes et, en fait de course-poursuite, le premier joueur ne devrait pas perdre. Mais en jouant ainsi, je crois qu'on passe à côté d'un excellent jeu et c'est dommage. Même à trois, les parties ne sont pas sans intérêt même si je préfère la configuration à 2 et à 4 joueurs, dans une moindre mesure pour cette dernière.
rensenbrink dit: C'est sûr que si chacun joue en allant chercher une caisse, en la transportant et en la rentrant dans ses entrepôts sans gêner ou s'occuper de ce que fait l'adversaire, c'est sûr que dans ce cas-là les parties doivent sembler bien ternes et, en fait de course-poursuite, le premier joueur ne devrait pas perdre.
Oauis, enfin, on n'est pas des quiches non plus. Pour l'instant, j'ai trouvé aucun joueur capable de surmonter le handicap. Parce qu'évidemment, dès que j'ai vu le truc, je me suis dit que rentrer 2 fragiles allaient être long. Mais en fait, pas tant que ça. Sinon, s'il est si rapide que ça de rentrer des caisses normales, ça veut dire qu'il est possible de gagner en ne retrant aucune caisse Fragile = 4 points que j'ai en premier et qu'un autre ne pourra qu'égaliser. Je crois que je n'ai terminé aucune partie pour l'instant, le vainqueur étant connu plusieurs tours à l'avance.
Mais évidemment, il faudra que je rejoue. Je trouve pour l'instant le jeu sympathique, quoique terne à 2 joueurs.
rensenbrink dit: C'est sûr que si chacun joue en allant chercher une caisse, en la transportant et en la rentrant dans ses entrepôts sans gêner ou s'occuper de ce que fait l'adversaire, c'est sûr que dans ce cas-là les parties doivent sembler bien ternes et, en fait de course-poursuite, le premier joueur ne devrait pas perdre.
Ouais, enfin, on n'est pas des quiches non plus.
C'est clair et ce n'est, bien sûr, pas ce que je voulais insinuer ! Peut-être que finalement, c'est nous qui avons eu de bol que nos parties tournent bien. Je vais essayer d'en refaire une ou deux ce week-end, tiens ! Faudra que je penseà noter les coups, tour par tour, un peu comme aux échecs ! Mais avec certain(e)s qui entament une série de déplacement puis reviennent en arrière puis recommencent ... et ainsi de suite, c'est parfois pas facile à suivre !
rensenbrink dit: C'est sûr que si chacun joue en allant chercher une caisse, en la transportant et en la rentrant dans ses entrepôts sans gêner ou s'occuper de ce que fait l'adversaire, c'est sûr que dans ce cas-là les parties doivent sembler bien ternes et, en fait de course-poursuite, le premier joueur ne devrait pas perdre.
Oauis, enfin, on n'est pas des quiches non plus. Pour l'instant, j'ai trouvé aucun joueur capable de surmonter le handicap. Parce qu'évidemment, dès que j'ai vu le truc, je me suis dit que rentrer 2 fragiles allaient être long. Mais en fait, pas tant que ça. Sinon, s'il est si rapide que ça de rentrer des caisses normales, ça veut dire qu'il est possible de gagner en ne retrant aucune caisse Fragile = 4 points que j'ai en premier et qu'un autre ne pourra qu'égaliser. Je crois que je n'ai terminé aucune partie pour l'instant, le vainqueur étant connu plusieurs tours à l'avance. Mais évidemment, il faudra que je rejoue. Je trouve pour l'instant le jeu sympathique, quoique terne à 2 joueurs.
+ 1 avec loïc. Moi je commence vraiment à me demander si on est pas des grosses quiches, parce que j'ai toujours pas compris comment rentrer plus vite 2 caisses normales qu'une seule fragile. C'est vraiment dommage parce que moi aussi je trouve le jeu très sympathique et que pour l'instant ce problème gâche un peu mon plaisir. Je vais réessayer ce week-end.
rensenbrink dit:Je vais essayer d'en refaire une ou deux ce week-end, tiens ! Faudra que je penseà noter les coups, tour par tour, un peu comme aux échecs !
Ca ça serait vraiment hyper-cool ! Peut-être que ça nous permettrait de mettre le doigt sur ce qui nous échappe.
rensenbrink dit:Je vais essayer d'en refaire une ou deux ce week-end, tiens ! Faudra que je penseà noter les coups, tour par tour, un peu comme aux échecs !
Ca ça serait vraiment hyper-cool ! Peut-être que ça nous permettrait de mettre le doigt sur ce qui nous échappe.
Hé les gars, pas d'panique ! Y a rien qui vous échappe, c'est sans doute la façon de jouer, globalement, des uns et des autres qui amène probablement à ce constat. Nous jouons sans doute plus dans l'optique d'enquiquiner le voisin et peut-être aussi à certains moments en essayant de tirer parti des mouvements de l'adversaire. Et puis, on n'arrive pas toujours à gagner ou à rentrer plus vite deux caisses "normales" qu'une caisse "fragile". On n'a pas généralisé jusque-là mais je reste convaincu qu'en adoptant simplement une autre démarche dans le jeu vous allez arrivé à en retirer quelque chose de différent. Et si ce n'est pas le cas, c'est que c'est un jeu ou un type de jeu qui vous convient tout simplement moins qu'un autre. Après tout, moi, on m'a toujours dit que les Cités Perdues était un merveilleux jeu et tout, et tout ... et je n'accroche pas du tout, le trouvant sans intérêt ! Pourtant, j'adore Knizia ... Tenez, un autre exemple, Sankt-Petersburg, c'est sûrement un jeu fantastique ... sauf pour moi ! Mais je ne suis pas inquiet pour autant ! Peut-être que je devrais, notez bien, mais bon ... Encore une fois, rien de grave, vous n'êtes pas débiles et vous n'avez pas besoin d'être soignés ! Et puis, si vous n'accrochez définitivement pas à ce jeu, vous pourrez toujours tenter d'utiliser les pions et les caisses comme éléments décoratifs ! D'accord, c'est pas le but initial et ça fait cher le décor mais l'est quand-même beau ce jeu, non ?
Je passe mon temps à enquiquiner les autres à Fragile. Mais soit y'en a un qui se retrouve un peu plus tout seul (et avec 2 dockers, tu peux pas t'occupper de tout le monde), soit le mec, arrive un jeu ou l'autre à trouver une combo où ton blocage se retrouve être une aide pour lui. Et c'est mort. Je reste pour l'instant persuadé que vos parties sont des exceptions, car gêner les autres finit forcèment par se retourner contre toi.
et ce n'est, bien sûr, pas ce que je voulais insinuer ! Peut-être que finalement, c'est nous qui avons eu de bol que nos parties tournent bien. Je vais essayer d'en refaire une ou deux ce week-end, tiens ! Faudra que je penseà noter les coups, tour par tour, un peu comme aux échecs ! Mais avec certain(e)s qui entament une série de déplacement puis reviennent en arrière puis recommencent ... et ainsi de suite, c'est parfois pas facile à suivre !
Je vais réessayer ce week-end.
Peut-être que ça nous permettrait de mettre le doigt sur ce qui nous échappe. 
Hé les gars, pas d'panique ! Y a rien qui vous échappe, c'est sans doute la façon de jouer, globalement, des uns et des autres qui amène probablement à ce constat. Nous jouons sans doute plus dans l'optique d'enquiquiner le voisin et peut-être aussi à certains moments en essayant de tirer parti des mouvements de l'adversaire. Et puis, on n'arrive pas toujours à gagner ou à rentrer plus vite deux caisses "normales" qu'une caisse "fragile". On n'a pas généralisé jusque-là mais je reste convaincu qu'en adoptant simplement une autre démarche dans le jeu vous allez arrivé à en retirer quelque chose de différent. Et si ce n'est pas le cas, c'est que c'est un jeu ou un type de jeu qui vous convient tout simplement moins qu'un autre. Après tout, moi, on m'a toujours dit que les Cités Perdues était un merveilleux jeu et tout, et tout ... et je n'accroche pas du tout, le trouvant sans intérêt ! Pourtant, j'adore Knizia ... Tenez, un autre exemple, Sankt-Petersburg, c'est sûrement un jeu fantastique ... sauf pour moi ! Mais je ne suis pas inquiet pour autant ! Peut-être que je devrais, notez bien, mais bon ... Encore une fois, rien de grave, vous n'êtes pas débiles