Sale temps pour les jeux de figurine donc… à part pour GW qui aurait l’assise suffisante pour tenir et attirer/renouveler son public.
Personnellement, je n’ai jamais joué à Heldo même si j’ai toujours trouvé l’idée sympathique et les figurines terribles bien que chères.
Je ne pense pas être représentatif mais j’ai un temps limité à consacrer aux jeu de figurines et donc peu de temps de cerveau disponible pour l’apprentissage de nouvelles règles. J’ai déjà des figurines qui ont demandé un certain temps de peinture et que j’ai envie de rentabiliser.
C’est une niche de passionnés, une religion pour reprendre le mot de Croc dans un autre fred de ce forum.
Est-ce un marché ?
Pour la suite (et les jeux de figurine en général, pas seulement Heldo) je me pose la question suivante : ne serait-il pas intéressant de créer un équivalent de l’open game licence (d20 system) pour les règles. Une base, un espéranto de règle sur lequel s’appuyer et partager (caractéristiques par exemple, usage des dés, combats, etc).
Ensuite, chaque éditeur ajoute les règles spécifiques qui vont avec son background (sorts incarnés pour Heldo par exemple, utilisation de cartes ou non). On pourrait aussi poser des modules comme le combat en formation (proche de 40k), l’usage d’hexagones ou de cases carrées façon Hybrid, Space hulk et consorts.
Il serait ainsi plus facile de passer d’un jeu à l’autre.
Il serait aussi possible de proposer des adaptations pour des univers différents et recycler ses figurines.
On pourrait aussi étendre le principe de jeux à 2 vitesses comme Okko : une boite avec des pions et la possibilité d’acheter des figurines pour les plus passionnés, à des tarifs probablement plus chers mais encore une fois pour des passionnés.
Akhad a ecrit
On pourrait aussi étendre le principe de jeux à 2 vitesses comme Okko : une boite avec des pions et la possibilité d’acheter des figurines pour les plus passionnés, à des tarifs probablement plus chers mais encore une fois pour des passionnés.
Oui comme pour dungeon twister. c est ce que j’ai fait et franchement je ne regrette pas.
sgtgorilla dit:Hell Dorado mort...ça a l'air un peu rapide comme conclusion si on lit en entier les propos d'Asmodée, Hell Dorado pourrait tout simplement vivre ce que Battlelore a vécu : un arrêt mais pas une mort...PLusieurs ouvertures sont âpparue parait-il il y en aura peut être une de bonne. Est-ce que le jeu en peut pas aussi s'orienter sur du prépeint si c'est plus porteur ? Comme conf.4 ?
D'abord je ne comparerais pas le cas Hell Dorado au cas Battlelore.
Battlelore a été vendu directement, il n'y a donc pas eu d'interruption de la gamme mais juste un déplacement.
Hell Dorado est interrompu, et les acteurs cherchent un repreneur. Reste à savoir s'ils en trouveront un, et quand. Mais apparemment, il y a des pistes. Tant mieux.
Ensuite, s'orienter vers du prépeint, je ne pense pas que ce soit l'esprit de ce jeu, qui me paraît vraiment orienté vers la figurine. D'ailleurs, dans la boutique où j'ai mes habitudes, ils avaient de nombreux clients qui étaient figurinistes sans être joueurs, et qui avaient été attirés par la qualité de celles-ci...
Pour la suite, eh bien on verra...
Akhad dit:(...)ne serait-il pas intéressant de créer un équivalent de l'open game licence (d20 system) pour les règles. Une base, un espéranto de règle sur lequel s'appuyer et partager (caractéristiques par exemple, usage des dés, combats, etc).
Ensuite, chaque éditeur ajoute les règles spécifiques qui vont avec son background (sorts incarnés pour Heldo par exemple, utilisation de cartes ou non). (...)Il serait ainsi plus facile de passer d'un jeu à l'autre.
L'idée est alléchante, mais je crois que c'est justement sur ce dernier point que ça va bloquer. L'intérêt des éditeurs est de créer un côté exclusif, et de cantonner les joueurs à acheter leurs figurines et pas celles du concurrent.
Il y a également le problème de l'échelle des figurines, qui permettent à un éditeur "d'imposer" l'achat de sa gamme.
C'est également un moyen de mieux contrôler les ventes, et cette solution de système générique, particulièrement intéressante du point de vue des jouers, ne me semble pas viable d'un point de vue commercial.
C’est parce que Battlelore est soti à l’international tout de suite. Pour ce genre de jeu il est clair que l’appui du public américain aide grandement à la pérénité.
Par contre, c’est plus difficile à envisager pour HD car la coût n’est pas le même, et qu’on peut comprendre qu’Asmo ne veuille pas tenter l’aventure américaine sur un jeu qui leur coûte pas mal d’argent.
Malgré tout, je suis presque sûr qu’un repreneur “musclé” qui désirerait atteindre ce marché aurait ses chances. Après c’est un sacré risque…
j’aurai dit plus endurant que musclé parce que c’est plus sur la durée qu’il faudra injecter des thunes et du temps, non ?
sans vouloir être acide, niveau repreneur, si Asmodée n’a pas tenu, il faudra du lourd !
je me permet d’ailleurs de rebondir là-dessus sur un commentaire que j’avais fait dans les douves à propos de l’abandon du jeu.
le poney dit:Heuhh dit:heureusement que ce n’est pas parce qu’Hell Dorado va (peut être) s’arrêter que la communauté va arrêter de jouer.
Désolé d’être direct mais c’est une utopie.
Jusque juin, ça ne changera pas fondamentalement votre façon de jouer.
Puis après, une poignée d’irréductibles continueront à organiser mais ça commencera à s’essaimer. Tout le monde lorgnera sur un repreneur et si rien ne vient, tu ne feras plus que des parties entre potes et enfin ça prendra la poussière ou ebay.
Et je ne te raconte même pas si un autre jeu vient piocher dans votre pool de joueurs.
Entre autres Demonworld, Mage Knight, Heroclix ont eu ce destin… et je ne le souhaite vraiment pas à Helldorado mais sans actualité un jeu comme ça, ça ne peut pas vivre seulement avec une communauté de joueurs.
Il y a même des jeux cartes où des fans ont sorti des extensions non-officielles, même ça n’a pas suffit.
Ce que peut faire de mieux la communauté actuellement, c’est prouver sa volonté de voir le jeu continuer, tenter ainsi un éventuel repreneur.
Moi je dirai qu’il faut quelqu’un pour tenter l’aventure américaine, et donc musclé parce qu’il va falloir gérer une grosse sortie ricaine…en même temps je en connait pas les tenants et les aboutissants du truc, donc je parle en l’air…
Topps a laché le clix, alors qui ?
Hasbro ? Wotc ? pardon… c’est pareil
Je ne vois aucun des deux (qui sont le même en plus). plus un profil à la FFG, mais bon c’est pas vraiment possible…
En effet en dehors d’un éditeur anglo-saxon, je ne vois pas qui pourrai reprendre un jeu qui n’a touché qu’un publique franco-français majoritairement.
Toute fois la traduction est quasi prête a ce que j’ai compris. C’est con que ca finisse comme ça. Mais on se rend bien compte qu’on rentabilise pas ce genre de chose en localisé. Faut absolument viser nos amis Anglo-saxons. Donc pour le reprendre il faut mettre un peu de fric pour la table et lancer une campagne assez importante en dehors de la France. Un pari audacieux qu’un éditeur deja implanté “ailleurs” pourrai oser.
Ce qui me chagrine, c’est que Hell’Do est un excellent jeu, et a mes yeux loin, tres loin, devant la concurrence. Dur de penser que des simples choix du modèle économique peuvent tout faire saborder.
ce qui est délicat c’est de trouver un repreneur qui ait de l’expérience mais pas un jeu de figurines en ce moment (il ne va pas s’auto-concurrencer !)
Surtout que FFG edite déjà son premier jeu de fig (Mutant Chronicles), il y a peu de chance qu’il reprenne Hell Dorado.
Après peut être que le jeu peu tombé dans le semi-gratuit. Les règles sont gratuites, les figs sont produites par une société spécialiste dans le domaine comme Fenryll.
artless dit:L'intérêt des éditeurs est de créer un côté exclusif, et de cantonner les joueurs à acheter leurs figurines et pas celles du concurrent.
Oui, GW le fait même avec ses propres jeux.
Mais je pense plutôt aux autres qui peuvent ainsi partager une même base de joueurs.
En outre, le risque est moindre : vendre une boite de jeu avec des pions en carton donc "peu chère" à produire et passer à la 3D à partir d'un certain niveau de demande voire passer par de la souscription.
artless dit:C'est également un moyen de mieux contrôler les ventes, et cette solution de système générique, particulièrement intéressante du point de vue des jouers, ne me semble pas viable d'un point de vue commercial.
Contrôler ventes ? Mais quelles ventes si même Asmo est contraint de jeter l'éponge ?
On a une situation où GW est loin devant, Rackham derrière... enfin je suppose, et plusieurs petits éditeurs qui doivent se partager les miettes.
Donc c'est le jeu de figurines qui est mort ou moribond et c'est aux joueurs de prendre leur discipline en main... notez qu'il existe déjà des règles génériques ou semi-génériques (càd avec des règles spéciales pour un setting ou un mode de jeu donné) sur internet et qu'on peut toujours se procurer des 'gurines.
Ce qu'on va perdre, ce sont des univers maison comme Helldo... qui n'est pas encore mort, du moins on l'espère. J'attendais aussi Claustrophobia.
En effet, c’est pas compliqué, pas assez de vente, on ferme la boutique. Mais d’un autre coté, Hell’do est quand meme differant dans l’approche, ils ont pas voulu prendre des joueurs pour des cons. Ils vendent quoi au final? les fig et le livre de regles qui n’était pas absoluement nessessaire. Mais tout ce qui tournais au tour a un peu passé a la trappe.
T’as besoin de peinture, tu va chez GW
T’as besoin des pinceaux, tu va chez PA
Tu veux un tapis spécial Helld’do, tu ne peux l’avoir qu’avec la prima materia (gagné au tournois)
Tu veux une fig en doublon, encore la prima
Tu veux des goodies, nouvelles cartes, le mètre Hell’do… toujours la prima.
De plus on accuse Hell’do d’être cher, au contraire vu la qualité des figurines je le trouve pas cher du tout (c’est même le premier argument qui m’a séduit), comparé a la qualité GW, et pour des fig en plastoc en plus. Ya quand même de la marge.
Bref, on peut critiquer GW, mais ils savent tourner leur affaire. Vouloir être sympa, c’est bien, mais c’est limite suicidaire.
Apres, tout ca ne sont que des réactions a chaud d’un mec qui est immunisé au marketing. Peut être qu’on aura des détails dans l’avenir !
Karis dit:Malgré tout, je suis presque sûr qu'un repreneur "musclé" qui désirerait atteindre ce marché aurait ses chances. Après c'est un sacré risque....
Qui pourrait selon toi avoir les reins assez solides ?
Je reviens sur ma comparaison avec DoW : je ne parlais pas économiquement mais de la situation : DoW a dû abandonner Battlelore à un autre après avoir fait des recherches. Bilan : un petit arrêt à l’international qd même, mais certainement un arrêt bcp plus long pour les français si la traduction chez Edge suit les temps habituels.
HellDorado continue jusqu’en juin, ça laisse 4 mois pour prospecter et signer des contrats. Après effectivement qui aura les reins solides pour reprendre ce jeu, c’est une autre histoire…mais peut être que la solution production de figurines seules comme bcp d’autres peut faciliter les choses avec des règles en accès internet libre.
BananeDC dit:Karis dit:Malgré tout, je suis presque sûr qu'un repreneur "musclé" qui désirerait atteindre ce marché aurait ses chances. Après c'est un sacré risque....
Qui pourrait selon toi avoir les reins assez solides ?
Sais pas. Connait pas bien le monde de la figurine...
FFG restait le candidat idéal à mon avis...
Karis dit:BananeDC dit:Karis dit:Malgré tout, je suis presque sûr qu'un repreneur "musclé" qui désirerait atteindre ce marché aurait ses chances. Après c'est un sacré risque....
Qui pourrait selon toi avoir les reins assez solides ?
Sais pas. Connait pas bien le monde de la figurine...
FFG restait le candidat idéal à mon avis...
Je crois qu'après Mutant Chronicles, ils ne soient pas très chauds pour remettre le couvert.
artless dit: ... Je crois qu'après Mutant Chronicles, FFG ne soient pas très chauds pour remettre le couvert.
Effectivement, je ne sais pas aux US mais ici,j'ai l'impression que le jeu n'a pas trop marché. (déjà des grosses promos dessus et bcp de plainte sur le design etc...). Avec ça et Rackham, c'est vrai qu'on les voit mal reprendre un autre système de figurines...