Analyse à 2 cents qui vaut ce qu’elle vaut: Je constate que, comme pour les JCC où quasiment seul Magic subsiste, le jeu de fig’, c’est quasi exclusivement du Warhammer Battle.
Ces jeu “collectionnables” (je mets entre guillements car le jeu de figs n’a pas pour vocation d’être collectionnable, mais en pratique, c’est ce qu’il se passe) ont un gros problème: ils nécessitent une communauté de joueurs, prêts à se lancer dans l’investissement financier important que représente leur pratique.
Et vers quel jeu se tourne-t-on lorsqu’on veut commencer? Celui où on a le plus de chance de trouver d’autres joueurs (sauf quand on est un peu bête comme moi, on achète Le Trône de Fer - LCG, mais je m’égare…). Je pense que les JCC et les jeu de figs, de part leur nature, sont condamnés à n’être qu’un ou deux sur le marché.
Je pense que l’avenir de ces type des jeu, ce sont les hybrides comme Tannhauser ou RFTG: peu d’extensions, à mi-chemin entre le plateau et le jeu de fig ou le JCC.
Analyse à 2 cents qui vaut ce qu'elle vaut: Je constate que, comme pour les JCC où quasiment seul Magic subsiste, le jeu de fig', c'est quasi exclusivement du Warhammer Battle.
Les deux marchés ne sont pas comparables.
mais a titre d'info, magic vivote, loin derriere Yu Gi Oh et encore plus loin derriere Pokemon.
Pour le jeu de figurines fantastique, GW pese au moins 90% du marché.
Les autres se partagent les miettes.
CCCP dit:Avant qu’il soit trop tard de quoi ? J’espère que tu ne penses pas sérieusement que la santé financière d’Asmodée dépendait de Hell Dorado ?
J'ai dis ça moi ? Non non, relis bien, je n'ai jamais dis que la santé financière d'Asmodée dépendait d'Helldorado.
Lorsque'un jeu ne marche pas et meurt, ce n'est pas forcément une bonne idée que de vouloir jouer au nécromant. Cela peut coûter très cher pour pas grand chose. C'est ce qui se serait passé s'ils avaient continué.
CCCP dit:Trop tard comme Rackham ? A ce que je sache Rackham est encore debout non ?
Et en ce qui concerne sa liquidation judiciaire ?
Et bien tu es passé à côté. Les règles de Terraformation, les campagnes clefs en main sur le net, un univers fort, une mécanique de jeu qui tourne, peu de figurines pour y jouer dans de bonnes conditions, parties assez rapides.
Il n'y avait pas de règle de Terraformation à l'Asmoday, en effet.
Pour le reste, il n'y a rien de nouveau dans ce que tu cites.
C’est l’un des jeux de figs les moins onéreux du marché. La dernière boite de compagnie des Immortels contient 10 figurines pour 40 euros.
Renseigne toi avant de lancer des contradictions.
40€ pour 10 figurines !!!
Tu connais quoi de plus cher que ça !
Une bande de Necromunda coute 20£ (8 figs), une équipe de Blood Bowl 30£ (12 figs), une armée au Seigneur des Anneaux 30£ (48 figs), une bande de Mordheim 12£ (10 figs) et on ne parlera pas des boites de base qui dispose d'un rapport qualité*quantité/prix imbattable (40£ pour 100figs), ni des jeux historiques qui sont encore beaucoup moins chers... (165figs pour 35€)
Cadabra dit:
Ok, pourquoi GW se porte correctement alors ?
J'avance plusieurs hypothèses :
- Antériorité : développé sur un marché en expansion et dans une économie beaucoup moins moribonde qu'aujourd'hui, GW dispose d'un pool énorme de joueurs.
- Il rassemble du "djeuns" comme du "routard"
- Il dispose de ce fait de fonds bien plus importants et d'une structure existante conséquente (profondeur de gamme, magasins à son nom, revue, jeux vidéos).
- Image de marque très bien implantée en somme.
En bref c'est le leader. Maintenant, il n'est pas à l'abri d'une banque route mais GW a l'air de bien piloter son activité.
Se lancer dans un jeu GW c'est l'assurance d'un choix très vaste, de trouver des joueurs partout et de tout âge. Même de vieux jeux comme BloodBowl ont un vivier de joueur important.
Pour argumenter cette thèse, GW a tout de même beaucoup de mal à implanter son jeu sur SDA. Simplement parce qu'il n'a pas l'antériorité de Battle ou 40K.
En bref, souvent (pas toujours), en période de crise le consommateur se retourne sur la valeur sure qui a "pignon sur rue".
Un jeune qui se lance dans le collectionnable aura 2 produits en tête : Magic et 40K
yelf dit:C’est l’un des jeux de figs les moins onéreux du marché. La dernière boite de compagnie des Immortels contient 10 figurines pour 40 euros.
Renseigne toi avant de lancer des contradictions.
40€ pour 10 figurines !!!
Tu connais quoi de plus cher que ça !
C'est Armé complète + la réserve hein. C'est a dire que t'as besoin de rien en plus... ni de codex a 20€, ni livre des règles a 50€ tout les ans ni des 20 renforts a 10€ pièce pour en faire un régiment et qu'il te faut 10 régiments pour jouer.
D'autant que la qualité des fig de Hell'do surpasse tout ce que tu viens de citer. Bref, t'as jamais vraiment joué ni investi dans Hell'do. Je comprend pas d'où tu sort autant de science sur un sujet que tu maitrise pas !! On dirait que t'as un compte a régler...
PapaOurs dit:C'est Armé complète + la réserve hein. C'est a dire que t'as besoin de rien en plus... ni de codex a 20€, ni livre des règles a 50€ tout les ans ni des 20 renforts a 10€ pièce pour en faire un régiment et qu'il te faut 10 régiments pour jouer.
Je trouve que la comparaison n'a pas lieu d'être. Hell'do doit plutôt être comparé à Confrontation v1 jusqu'à 3 ou Alkhemy plutôt qu'à Battle : c'est à dire jeu d'escarmouche contre jeu d'escarmouche.
PapaOurs dit:D'autant que la qualité des fig de Hell'do surpasse tout ce que tu viens de citer.La qualité des fig Hell'do est absolument indéniable mais il est tout aussi indéniable que GW a fait des progrès incroyables en plastique. Chacun son truc mais aujourd'hui, si je devais commencer, je partirai direct sur du GW plastique. Le rapport qualité/prix/nombre de figurine/facilité de customisation est juste imbattable.
Akhad dit:PapaOurs dit:C'est Armé complète + la réserve hein. C'est a dire que t'as besoin de rien en plus... ni de codex a 20€, ni livre des règles a 50€ tout les ans ni des 20 renforts a 10€ pièce pour en faire un régiment et qu'il te faut 10 régiments pour jouer.
Je trouve que la comparaison n'a pas lieu d'être. Hell'do doit plutôt être comparé à Confrontation v1 jusqu'à 3 ou Alkhemy plutôt qu'à Battle : c'est à dire jeu d'escarmouche contre jeu d'escarmouche.
Tu as bien raison, et j'en suis désolé, j'ai un peu craché dans la soupe... mais c'est a cause d'un autre message plus haut qui m'a un peu resté a travers la gorge.
Mea Culpa, parlons Hell'do SvP !!
PapaOurs dit:C'est a dire que t'as besoin de rien en plus...
Comme ça entrait pas sur le site, il te faut aussi 2 joueurs, une table, un mètre, des dés à 6 faces, des décors pour jouer... mais c'est aussi valables pour les autres jeux de figurines.
PapaOurs dit:ni de codex a 20€, ni livre des règles a 50€ tout les ans ni des 20 renforts a 10€ pièce pour en faire un régiment et qu'il te faut 10 régiments pour jouer.
Pour rappel, les règles, listes d'armées, etc... sont en téléchargement gratuit pour tous les jeux spécialistes, y compris Mordheim et Necromunda, qui sont les jeux les plus proches d'Helldorado. La règle évolue parfois, mais comme c'est gratuit, je ne vois pas le problème, et lorsque la règle change un peu, des jeux comme Helldorado ont le temps de mourir 4 fois avant les modifications de règles suivantes.
Si jamais tu parlais de Warhammer Battle, qui n'a rien à voir avec Helldorado, vu que c'est un jeu de masse. Les mises à jour des règles (tous les 4 ans environ... Helldorado aimerait bien vivre aussi longtemps...) sont intégrés dans des articles sur le site et font parties de démos dans lles magasins, pas la peine de racheter les règles, donc.
La règles de Battle n'a d'ailleurs que très peu évolué depuis le début.
PapaOurs dit:Bref, t'as jamais vraiment joué ni investi dans Hell'do.
Et c'est par sagesse.
Après Rackham, je savais qu'un jeu comme Helldorado n'en valait pas le coup de dépensser 40€ pour 10 figurines d'un jeu qui n'apporte pas grand chose et qui était prédestiné à mourir.
Lorsque sortira le prochain jeu de figurines méd'fan avec des figurines à 4€ pièce et quasiment rien de nouveau, tu réinvestiras encore 40€ pour une boite de base et tu passeras encore des dizaines d'heures de peinture ?
Moi, non. Et c'est justement à cause des Confrontation et autres que je préfère mettre en garde ceux qui ne connaissent pas cette univers et les anglophobes que leur jeu risque de mourir très vite. Et c'est ce qui c'est passé avec Helldorado.
Après de tels échecs, je pense qu'il vaut mieux passer sur des valeurs sures : GW et l'historique.
Ceci dit, libre à toi de dépenser des dizaines d'euros dans ce que tu veux. Peut-être qu'après une étagère pleine de figurines de jeux où tu dois passer une annonce pour trouver des joueurs, qui t'ont coûté 4€ pièce, et qui t'ont demandé des dizaines d'heures de peintures, peut-être changeras-tu d'avis et préfèreras ne plus miser. A toi de voir...
Si ta haine anglophobe est si grande pour rejeter GW, je ne peux que te recommander des jeux historiques.
Mais qu’est-ce que tu veux répondre a ça sérieux…
PapaOurs dit:Mais qu'est-ce que tu veux répondre a ça sérieux...
Rien. Je n'attends d'ailleurs pas de réponse.
Si tu aimes jouer à Helldorado, et bien continue d'y jouer. Et essaie de garder d'autres joueurs dans le jeu afin d'avoir des adversaires pour la suite.
Dis donc Yelf, tu ne serais pas commercial chez GW ? 
Systématiquement tu reviens sur le “Dieu GW” dès qu’un sujet aborde les figurines !!! 
yelf dit:Après de tels échecs, je pense qu'il vaut mieux passer sur des valeurs sures : GW et l'historique.
Il y a aussi une autre solution pour le non historique : choper des systèmes gratos sur le net qui n'imposent pas de gamme de figurine. Les fans produisent des adaptations officieuses aux background des jeux phares donc on ne passe pas trois heures à démarrer pour inventer des profils.
Avec cette optique, tous les achats précédents de figurines restent justifiés et permettent des choses intéressantes si on s'affranchit du sacro-saint fluff.
En Héroïc Fantasy, "Song of blades and heroes" tourne très bien.
En contemporain, je vais tester "Chain Reaction" en recyclant des Spaces Marines et d'antiques figurines FireFight.
La véritable question est donc de savoir si on a impérativement besoin de trouver des joueurs auquel cas GW reste effectivement une valeur sûre ou si on a déjà un groupe de joueurs ce qui donne plus de liberté.
Rackham et Hell'Do ont repoussé quelques limites en terme de qualité et ça a fait du bien, même à GW. Alors rien que pour ça...
yelf dit:
Si ta haine anglophobe est si grande pour rejeter GW, je ne peux que te recommander des jeux historiques.
Je suis dans le même cas, et ça n'a absolument rien à voir avec de l'anglophobie : j'en ai marre des elfes des nains et des orques, j'en ai aussi marre des mêmes space marines, et je me farcis assez d'histoire pour pas en peupler mes week ends.
Je bouffe de tout ça depuis que je suis tout petit, si l'avenir du jeu de fig c'est des batailles qui ont au moins un siècle et de la fantasy qui est presque aussi vieille, franchement, c'est vraiment très triste.
Helldo avait comme public majoritairement des anciens de conf', et des mecs comme moi, joueurs du dimanche, pas mal rolistes, souvent anciens pousseurs de fig GW, qui ont apprécié le fait que ce jeu offre du bon BG innovant, des belles figs, un système simple et permettant tout de même pas mal de tactique, auquel on peut jouer même quand on est myope, pour un rapport qualité prix très bon pour un produit certes local (et qui était en passe de devenir international).
Je vois pas pourquoi se priver d'acheter un bon jeu juste parce que ça risque de péricliter. Ca me parait être un raisonnement ultra immobiliste, et je suis bien content que quand un bon produit sort, tout le monde ne raisonne pas de la même manière.
Et concernant le fait qu'on passe des annonces pour trouver des joueurs, c'est aussi à relativiser, car la cible étant assez précise, on a vite fait de mettre un bon paquet des personnes que l'on rencontre dans son portable, alors que j'ai souvent l'impression de vivre une rencontre du troisième type quand je croise un joueur de 40k.
Tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on soit les seuls à ne pas vouloir trader 14 figs contre un land raider juste parce que GW ne lâchera pas ses concepts usés... [/quote]
Akhad dit:
La véritable question est donc de savoir si on a impérativement besoin de trouver des joueurs auquel cas GW reste effectivement une valeur sûre ou si on a déjà un groupe de joueurs ce qui donne plus de liberté.
Rackham et Hell'Do ont repoussé quelques limites en terme de qualité et ça a fait du bien, même à GW. Alors rien que pour ça...
Je pense que tu résume bien la situation,
Peut importe le jeu si tu as un groupe de joueur, jeu mort ou pas mort ça ne change rien, au contraire quand le jeu meurt a la façon d'helldorado ça évite de le voir partir dans tous les sens.
Quand tu n'as pas de groupe de joueur (mon cas) c'est plus compliqué, une fois que le jeu meurt la communauté diminue forcément , pas de renouvèlement de joueur, donc il est plus dur de trouver des joueur avec qui tu t'entend ( je laisse tomber les optimisateurs )
Helldorado est mort et alors pas obliger d'arrêter de joueur.
En plus le cas d'helldorado me semble particulier, j'ai l'impression que le jeu c'est correctement vendu (en tout cas dans les boutiques que je fréquente), mais pas assez pour être rentable par Asmodee, mais les joueurs sont tout de même présent.
GW c'est bien beau, ok il y a plein de joueurs, mais si c'est pour jouer avec des joueurs de 13 ans je laisse ma place... moi il me suffit de 2 joueurs avec qui je m'entend bien et qui compte jouer de temps, simplement j'investirais dans d'autre jeux de figurines (histoire d'avoir d'autre truc a peindre)
la belette dit:
GW c'est bien beau, ok il y a plein de joueurs, mais si c'est pour jouer avec des joueurs de 13 ans je laisse ma place... moi il me suffit de 2 joueurs avec qui je m'entend bien et qui compte jouer de temps, simplement j'investirais dans d'autre jeux de figurines (histoire d'avoir d'autre truc a peindre)
J'ai suivi la discussion de loin mais là je bondis! Il n'y a pas que des joueurs de 13 ans : c'est complètement caricatural... Et avec un peu d'efforts tu peux facilement trouver des joueurs de tous ages, c'est d'ailleurs ce qui fait aussi sa force je pense.
tupak amaru dit:la belette dit:
J'ai suivi la discussion de loin mais là je bondis! Il n'y a pas que des joueurs de 13 ans : c'est complètement caricatural... Et avec un peu d'efforts tu peux facilement trouver des joueurs de tous ages, c'est d'ailleurs ce qui fait aussi sa force je pense.
J'avoue.... d'ailleurs j'ai croiser des joueurs d'helldorado qui n'étaient pas bien vieux....
Mais je voulais simplement préciser que le nombres des joueurs c'est important, mais la "qualité(affinité)" c'est encore plus important.
Perso si mes adversaires d'helldorado reste les mêmes (4 différents) je serais très content et ce serais parfait
J’ai du Conf’, du Hell Dorado, du Alkemy. Et 1 figurine Infinity.
Warhammer, que ce ce soit Battle ou 40K, y’a rien à faire, ça passe pas. Les univers me déplaisent, les figurines aussi. Oui elles sont bien réalisées, mais esthétiquement, je n’en ai pas trouvé qui me séduise. Je ne dis pas qu’elles sont moches, mais c’est une question de goût.
Et je n’ai pas la prétention de me croire unique.
Alors y a-t-il de la place pour autre chose que GW ? J’en suis absolument persuadé. GW, ce n’est pas la panacée à tout joueur en mal de figurines.
sgtgorilla dit:Systématiquement tu reviens sur le "Dieu GW" dès qu'un sujet aborde les figurines !!!
Ce n'est pas moi qui est introduit GW à la conversation. Je n'avais d'ailleurs pas l'intention d'en parler.
Mais, lorsque j'entends des personnes insulter ou calomnier sans raison mon jeu de figurines préférés, et bien non, même si les arguments n'ont pas changé depuis dix ans, je ressors ma tirade.
Akhad dit:La véritable question est donc de savoir si on a impérativement besoin de trouver des joueurs auquel cas GW reste effectivement une valeur sûre ou si on a déjà un groupe de joueurs ce qui donne plus de liberté.
+1
Ces jeux ont aussi l'avantage d'initier de nouveaux joueurs au jeu de figurines.
Pour Chain Reaction, pense à bien prendre la dernière version, la version 3 :
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/CR3.0Complete.pdf
Il me sembler par contre que Song of blades and heroe était payant...
Non ?
J'entends aussi du bien de la série "Chaos in ..." (carpathia/cairo/khronos...) mais c'est payant.
yelf dit:Pour Chain Reaction, pense à bien prendre la dernière version, la version 3 :
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/CR3.0Complete.pdf
C'est bien celle là que j'ai téléchargé.
yelf dit:Il me sembler par contre que Song of blades and heroe était payant...
Non ?
Si au temps pour moi. Mais à 5$... on peut payer pour voir (avec même une vf).
ça tourne très bien, avec une véritable prise de risque à gérer.
http://www.ganeshagames.blogspot.com/
Les extensions offrent beaucoup de petites options. Il faut clairement identifier ce que l'on veut et ne pas tout utiliser ou rester à la version de base en piochant un truc ou deux au besoin.
yelf dit:J'entends aussi du bien de la série "Chaos in ..." (carpathia/cairo/khronos...) mais c'est payant.
ça me dit vaguement quelque chose.
C est incroyable cette guerre de chappelle qui existe dans le milieu de la figurine, a croire qu on ne peut pas aimer deux jeux differants de deux éditeurs différants. 
Chien sauvage