A titre purement personnel, le thème ne m"amuse pas du tout non plus. Mais je trouve important qu'il puisse exister.
fred henry dit:A titre purement personnel, le thème ne m"amuse pas du tout non plus. Mais je trouve important qu'il puisse exister.
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Et faut pas oublier que malheureusement bcp de personne connaissent des proches qui subissent actuellement la maladie (qui sera question) ou qu'ils ne sont plus là à cause de celle-ci. Comment savoir, on ne connait pas tous les évènements personnels des amis ou même de la famille.
scand1sk dit:Cette histoire d'« objet culturel », ça me parait plus un alibi intellectualisant qu'autre chose…
Bah voyons.
"Alibi intellectualisant".
Intellectuellisant alors ? Intellectuellassionniste ? 
Je rejoins Galahad, les joueurs donneront un sens au jeu, ou en feront une grosse pantalonnade toute grasse. Et perso, je ne veux pas jouer à la table où ça va pantalonner ...
perso le thème ne me fait rien, j'ai adoré FFFF parce que le thème ET les mécanismes sont bons. Dans Infarkt les mécanismes sont défaillants ; c'est une pale copie (on était plusieurs à avoir joué à FFFF et on a tous, pendant la partie, reconnu qu'Infarkt était nettement inférieur) de FFFF. Quand un jeu est racoleur, il se doit d'être "bon" sinon il n'est que racoleur. Bizarrement Infarkt est méchant sur le papier mais l'est nettement moins dans ses mécanismes (trop gentillet même, je peux détailler mon argumentation au besoin), et est moins intéressant dans ses mécanismes. Du coup, le tout, comme cette cover tapageuse me paraît juste gratuit et inutile. Ce n'est que mon avis (et celui de ceux avec qui j'ai joué certes).
Upower dit:fred henry dit:A titre purement personnel, le thème ne m"amuse pas du tout non plus. Mais je trouve important qu'il puisse exister.
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Et faut pas oublier que malheureusement bcp de personne connaissent des proches qui subissent actuellement la maladie (qui sera question) ou qu'ils ne sont plus là à cause de celle-ci. Comment savoir, on ne connait pas tous les évènements personnels des amis ou même de la famille.
J'en fais parti et pourtant le thème ne me choque pas.
glouglou dit:perso le thème ne me fait rien, j'ai adoré FFFF parce que le thème ET les mécanismes sont bons. Dans Infarkt les mécanismes sont défaillants ; c'est une pale copie (on était plusieurs à avoir joué à FFFF et on a tous, pendant la partie, reconnu qu'Infarkt était nettement inférieur) de FFFF. Quand un jeu est racoleur, il se doit d'être "bon" sinon il n'est que racoleur. Bizarrement Infarkt est méchant sur le papier mais l'est nettement moins dans ses mécanismes (trop gentillet même, je peux détailler mon argumentation au besoin), et est moins intéressant dans ses mécanismes. Du coup, le tout, comme cette cover tapageuse me paraît juste gratuit et inutile. Ce n'est que mon avis (et celui de ceux avec qui j'ai joué certes).
Ben c'est marrant moi c'est l'effet inverse, je trouve le jeu mieux foutu que FFFF parce que c'est plus court, plus fun et plus tendu. Quant au theme, c'est comme un sketch de Desprosges ou une bd de Franquin, c'est noir mais c'est drole (et pas gras)
A
ben moi je trouve pas ce thème très cool 
Par contre je suis pas contre sortir un bon vieux wargame et envoyer des dizaines de troufions à l’abattoir, c'est pas grave mon bon monsieur, c'est que des troufions....
Un peu d'humour que diable, et puis ça aidera à faire passer le fait que vous ayez oublié la bière et les chips (par contre il reste du jus de carotte et des crudités au frigo) 
Encore un jeu raté à Essen 
Pas de problème à ce que se soit édité...au de la de l'aspect, vais-je y jouer, l'acheter...
Pour paraphraser Mister D, on peut jouer avec tout...mais pas avec n'importe qui :d
Si on commence à se poser ces questions sur Infrakt, pourquoi pas ensuite comme ça a été indiqué précédemment trouver non éthique Mémoire 44, Endeavor, la plupart des Wargames, pandémie...et les petits chevaux qu'on fait courir pendant des plombes alors que mon tonton et boucher chevalin et que la viande qui a trop courue elle est toute dure...
Galahad dit:scand1sk dit:Cette histoire d'« objet culturel », ça me parait plus un alibi intellectualisant qu'autre chose…
Bah voyons.
"Alibi intellectualisant".
Disons que je ne ressens pas le besoin, quand je pratique un jeu, de me dire que c'est pour me faire « prendre conscience des excès de nos sociétés occidentales de la surconsommation ». À la base, on est là pour jouer, non ?
kokaz13 dit:scand1sk dit: qui fera rire gras les gens persuadés que les maladies graves, c'est pour les autres.
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N'importe quoi.
J'ai eu en 2002 d'un lymphome dont j'ai eu la chance de réchapper (au bout de 8 mois de chimio quand même, c'est pas mon souvenir le plus marrant).
J'y ai vu un point trés positif malgré tout : Ça m'a permis de continuer à sortir les citations de Desproges genre "Noël au scanner, Pâques au cimetière" sans plus subir cet argument débilissime.
"Le rire est la politesse du désespoir" (Desproges, encore et toujours).
Ben c'est marrant moi c'est l'effet inverse, je trouve le jeu mieux foutu que FFFF parce que c'est plus court, plus fun et plus tendu.
Comme quoi, encore une fois, les goûts et les couleurs ...
beri dit:Hebus San dit:Et alors? C'est typiquement le genre de réflexion que personne ne se posera jamais pour un film ou une BD, pourquoi se la poser dans les JdS?parce que dans une BD ou dans un film, on ne fait pas aux autres, on ne subit pas
Dans le jeu de rôle, on ne se gêne pas pour faire des trucs bien salaces aux autres joueurs...
Tiens, tout ça, ça me fait aussi penser à Müll + Money, un jeu dont le thème était également vendu pour nous faire prendre conscience des excès du capitalisme industriel (licenciements, pollution, corruption…) En passant, un vrai bon jeu dans lequel il est possible de gagner sans jamais recourir à tout ça (ce qui n'est pas le cas d'Infarkt, où l'on ne peut pas organiser une soirée avec l'apéro aux jus de fruits pressés)… Pourtant, à la sortie du jeu, si on a vu une levée du boucliers autour du thème sinistre et des illustrations austères (encore aujourd'hui, le jeu est à moitié oublié, sans doute à cause de ça), je ne me souviens pas avoir vu écrit nulle part que c'était un jeu culturel… Peut-être parce que le jeu n'est pas drôle ?
XRipper dit:kokaz13 dit:scand1sk dit: qui fera rire gras les gens persuadés que les maladies graves, c'est pour les autres.
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N'importe quoi.
J'ai eu en 2002 d'un lymphome dont j'ai eu la chance de réchapper (au bout de 8 mois de chimio quand même, c'est pas mon souvenir le plus marrant).
J'y ai vu un point trés positif malgré tout : Ça m'a permis de continuer à sortir les citations de Desproges genre "Noël au scanner, Pâques au cimetière" sans plus subir cet argument débilissime.
"Le rire est la politesse du désespoir" (Desproges, encore et toujours).
Je suis bien content que tu sois guéri, ces combats sont très éprouvants et tu t'en es sorti ... il y a presque 10 ans. Grâce au recul que tu as visiblement maintenant, tu peux donc aisément comprendre que ceux qui sont "le nez dans le guidon", voient ce thème avec un peu moins d'indulgence.
Je pense comme Sly qu'on doit être nombreux à avoir au moins un exemple dans ses amis/famille (ou nous même) qui a eu des problèmes dont traite Infrackt.
Après je pense que ça dépend des personnes. Pour certains, le thème va être rédhibitoire pour d'autre il sera amusant.
Pour ce qui est du mécanisme ludique en lui même Infarkt n'a que peu à voir avec FFFF :
- jeu d'enchère vs jeu de placement d'ouvriers
- on ne meurt pas dans FFFF et on essaye d'avoir une vie / une histoire vs on fait mourir les autres pour gagner et on ne construit pas une histoire
- je gagne à FFFF , jamais à Infarkt
Pour répondre à Sly, je crois que l'édition d'Infarkt poserait d'autres risques plus important que celui du "accepté moralement". Mais du coup, ce cynisme pourrait en faire un "intérêt de communication".
kokaz13 dit:XRipper dit:kokaz13 dit:scand1sk dit: qui fera rire gras les gens persuadés que les maladies graves, c'est pour les autres.
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N'importe quoi.
J'ai eu en 2002 d'un lymphome dont j'ai eu la chance de réchapper (au bout de 8 mois de chimio quand même, c'est pas mon souvenir le plus marrant).
J'y ai vu un point trés positif malgré tout : Ça m'a permis de continuer à sortir les citations de Desproges genre "Noël au scanner, Pâques au cimetière" sans plus subir cet argument débilissime.
"Le rire est la politesse du désespoir" (Desproges, encore et toujours).
Je suis bien content que tu sois guéri, ces combats sont très éprouvants et tu t'en es sorti ... il y a presque 10 ans. Grâce au recul que tu as visiblement maintenant, tu peux donc aisément comprendre que ceux qui sont "le nez dans le guidon", voient ce thème avec un peu moins d'indulgence.
Moi pas. J'ai été responsable d'une unité de production de chimiothérapies pendant plus de 3 ans et ai vu partir énormément de gens, dont des membres proches de ma famille. Et bien il n'y a pas plus gros déconneurs sur le sujet que les malades, justement. Malades qui préfèrent dans leur immense majorité qu'on rigole de ça avec eux plutôt qu'on les regarde comme une photo-souvenir avec la grimace de l'amertume et le regard embué.
Par contre, pas de méprise, je ne juge pas, je ne souhaite ça à personne, et je sais que les sensibilités de chacun sont extrêmement différentes et très exacerbées sur ce qui reste un drame personnel. Simplement je pense qu'en faire un jeu est possible. Si on peut rire de tout, on peut jouer avec n'importe quoi.
Et comme il est des gens qui refusent de rire de choses graves, il en sera qui n'accepteront pas de jouer à tout. Question de philosophie de vie.
Sly59 dit:kokaz13 dit:scand1sk dit: qui fera rire gras les gens persuadés que les maladies graves, c'est pour les autres.
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Ben moi je suis persuadé que ça plaira à mon pote qui est en train de sortir de 1 an de lutte contre un cancer du poumon...
En terme de connaissances des maladies, je pense qu'on est tous à plus ou moins grande échelle impacté par ça.
Maintenant, comme dit par ailleurs, en prenant un peu de recul, on peut presqu'y voir des vertus pédagogiques et une critique ouverte de notre confort d'occidental...
Tiens, juste pour la petite histoire... Une des premières sorties de l'hosto de mon pote, c'était pour venir jouer chez moi. Il a voulu y jouer.
Gros blanc quand la première carte évènement retournée est "vous avez le cancer"... Pendant la partie, un autre pote a esquivé de le tuer par ce biais même si par effet mécanique, il a fini par perdre ainsi...
Il y a rejoué 2 fois... 2 nouvelles fois perdu de la même manière... mais il en redemande ^^
Comme quoi ce jeu n'est pas que pour ceux qui pensent que les graves maladies, c'est pour les autres
scand1sk dit: qui fera rire gras les gens persuadés que les maladies graves, c'est pour les autres.
Bande d'inconscients, rire gras peut provoquer un cancer des gencives.
hahaha.
Avec ce genre de thème, il faut pas se planter. le jeu a intérêt à être bon. On cite souvent Desproges, parce que c'est le seul à être suffisamment bon pour pouvoir faire ce qu'il faisait.
Peut on donner le sida aux autres joueurs?
Bon ok, 
Trêve de plaisanterie, cela ne me choque pas plus que ça, y'a pire sur autres supports culturels.