Jacob101O dit:Sinon pour l'historique de la version Chavet, ça a fait l'objet de news sur TricTrac à l'époque (sans ça comment j'en aurais entendu parler ). On doit pouvoir le retrouver. Et d'ailleurs, ils en pense quoi chez Chavet? Autant la protection des droits d'auteur, je le comprends. autant je ne trouve pas particulièrement adroit de venir directement stigmatiser les utilisateurs comme receleurs potentiels. Sinon, en l'absence de jugement, la contrefaçon est-elle établie?
j'ai récemment acheter un Mölkky, excellente qualité ! moi je trouve la démarche plutôt saine, il vient prévenir les joueurs, que la version chavet s’apparenterait à de la contre-façon. Il ne menace pas vraiment les joueurs individuellement, mais c'est vrai qu'on a vu ici des gens qui voulaient se lancer dans la fabrication et la vente. Je pense qu'ils ont quelques arguments pour se faire entendre même si ça reste plus complexe que M. Tactic le dit, mais on remarquera au passage que les boutique qui vendent du Chavet ou autre, ont retiré le nom de Mölkky. l’extrême simplicité de ce jeu paradoxalement lui est nuissible, de nombreux joueurs a qui je l'ai fait essayer ont de suite dit, tiens je vais m'en fabriquer un. Ce qui est drôle c'est qu'ils ont fini par l'acheter. J'ai eu la même démarche d’ailleurs.
Ce qui est logique: lorsque Chavet et Ze Zem ont relancé la diffusion de quilles finlandaises, je leur avait posé la question et il m'avait dit que Mölkky était une marque déposée. Et j'ai aussi remarqué des quilles Chavet sur le net baptisée Mölkky (je pense que c'est plus la boutique qui est en cause que le fabricant. ça a été d'ailleurs rapidement rectifié). Maintenant, mais je me trompe peut-être mais en l'absence de jugement qui établit la contrefaçon, je peut acheter, offrir ou vendre des quilles finlandaises. Je trouve juste que la manière de présenter la chose n'est pas très adroite.
Jacob101O dit:Sinon pour l'historique de la version Chavet, ça a fait l'objet de news sur TricTrac à l'époque (sans ça comment j'en aurais entendu parler ). On doit pouvoir le retrouver. Et d'ailleurs, ils en pense quoi chez Chavet? Autant la protection des droits d'auteur, je le comprends. autant je ne trouve pas particulièrement adroit de venir directement stigmatiser les utilisateurs comme receleurs potentiels. Sinon, en l'absence de jugement, la contrefaçon est-elle établie?
j'ai récemment acheter un Mölkky, excellente qualité ! moi je trouve la démarche plutôt saine, il vient prévenir les joueurs, que la version chavet s’apparenterait à de la contre-façon. Il ne menace pas vraiment les joueurs individuellement, mais c'est vrai qu'on a vu ici des gens qui voulaient se lancer dans la fabrication et la vente. Je pense qu'ils ont quelques arguments pour se faire entendre même si ça reste plus complexe que M. Tactic le dit, mais on remarquera au passage que les boutique qui vendent du Chavet ou autre, ont retiré le nom de Mölkky. l’extrême simplicité de ce jeu paradoxalement lui est nuissible, de nombreux joueurs a qui je l'ai fait essayer ont de suite dit, tiens je vais m'en fabriquer un. Ce qui est drôle c'est qu'ils ont fini par l'acheter. J'ai eu la même démarche d’ailleurs.
Ce qui est logique: lorsque Chavet et Ze Zem ont relancé la diffusion de quilles finlandaises, je leur avait posé la question et il m'avait dit que Mölkky était une marque déposée. Et j'ai aussi remarqué des quilles Chavet sur le net baptisée Mölkky (je pense que c'est plus la boutique qui est en cause que le fabricant. ça a été d'ailleurs rapidement rectifié). Maintenant, mais je me trompe peut-être mais en l'absence de jugement qui établit la contrefaçon, je peut acheter, offrir ou vendre des quilles finlandaises. Je trouve juste que la manière de présenter la chose n'est pas très adroite. Pour mémoire, les deux news qui m'ont mis sur la pente fatale : //www.trictrac.net/actus //www.trictrac.net/actus
Non il n'est pas nécessaire qu'un jugement ait été rendu. A partir du moment où le titulaire de la marque (ou autre) a mis le présumé contrefacteur en connaissance de cause, celui-ci pourra réclamer à celui-là des dommages et intérêts pour le préjudice causé par les actes de contrefaçon commis à partir de ce moment et jusqu'au jugement... Maintenant encore une fois les joueurs / acheteurs ne seront pas ciblés, vraisemblablement.
Tactic France dit:Mais la règle du Mölkky : 12 quilles numérotés, 50 points a atteindre, retour à 25 points si on dépasse 50, les quilles qui sont redressées là ou elles roulent, une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs etc, est originale et déposée. Elle est la propriété de Tuoterengas (représenté en France par Tactic qui commercialise leur jeu). A ce titre tout jeu qui reprend la même règle et les mêmes éléments de jeu est une contrefaçon.
Il existe au moins un jeu traditionnel qui "ressemble"' au Mölkky sur plusieurs points : Les quilles de Plogastel (jeu breton) : - Il y a 9 quilles : 1 "vieille" (valeur 9 pts), 4 parents (valeur 4 pts) et 4 enfants (valeur 1 pt). - 36 points à atteindre, retour à 18 pts si on dépasse. - Au bout de 3 lancers, les quilles sont redressées à leur place originale. - Une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs.
Certes, ce n'est pas le Mölkky, mais on voit bien des franches similitudes et un esprit identique...
Je ne connaissais pas... Enorme en effet (j'entends : la similarité avec le Mölkkÿ) ! Un jeu qui gagne à être connu aussi...
Ludo le gars dit:
Tactic France dit:Mais la règle du Mölkky : 12 quilles numérotés, 50 points a atteindre, retour à 25 points si on dépasse 50, les quilles qui sont redressées là ou elles roulent, une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs etc, est originale et déposée. Elle est la propriété de Tuoterengas (représenté en France par Tactic qui commercialise leur jeu). A ce titre tout jeu qui reprend la même règle et les mêmes éléments de jeu est une contrefaçon.
Il existe au moins un jeu traditionnel qui "ressemble"' au Mölkky sur plusieurs points : Les quilles de Plogastel (jeu breton) : - Il y a 9 quilles : 1 "vieille" (valeur 9 pts), 4 parents (valeur 4 pts) et 4 enfants (valeur 1 pt). - 36 points à atteindre, retour à 18 pts si on dépasse. - Au bout de 3 lancers, les quilles sont redressées à leur place originale. - Une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs. Certes, ce n'est pas le Mölkky, mais on voit bien des franches similitudes et un esprit identique...
Tactic France dit:Mais la règle du Mölkky : 12 quilles numérotés, 50 points a atteindre, retour à 25 points si on dépasse 50, les quilles qui sont redressées là ou elles roulent, une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs etc, est originale et déposée. Elle est la propriété de Tuoterengas (représenté en France par Tactic qui commercialise leur jeu). A ce titre tout jeu qui reprend la même règle et les mêmes éléments de jeu est une contrefaçon.
Il existe au moins un jeu traditionnel qui "ressemble"' au Mölkky sur plusieurs points : Les quilles de Plogastel (jeu breton) : - Il y a 9 quilles : 1 "vieille" (valeur 9 pts), 4 parents (valeur 4 pts) et 4 enfants (valeur 1 pt). - 36 points à atteindre, retour à 18 pts si on dépasse. - Au bout de 3 lancers, les quilles sont redressées à leur place originale. - Une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs. Certes, ce n'est pas le Mölkky, mais on voit bien des franches similitudes et un esprit identique...
Je comprends l'intervention initiale mais combien de clients potentiels comptez vous toucher à la fin? combien de suiveur du forum vont se lancer à la recherche de la véracité de ces informations? (pas moi en tout cas, autre chose à faire ...)
Allez-vous faire tous les sites traitants du jeu de société tel des pèlerins pour informer?
Personnellement, en lisant cette intervention je me suis dis "et alors?". Pourquoi aurai-je plus à croire Tactic que les boutiques qui vendent ... on est sur un forum où tout le monde peut écrire n'importe quoi, moi le premier maintenant par exemple? Je ne vais pas perdre 3 jours à rechercher si dans le cadre des droits d'auteur par rapport à la règle papier mais qui ne s'appliquent pas au matériel en bois dépendant des brevets qui s'appliquent dans la zone shengen de l'UE sous maastricht .... de quoi on parle déjà?
La plupart des clients, qui ne connaitront pas Tric trac ou autre site ludique, doivent acheter ce jeu en boutique avec: "On a joué ce WE chez des amis à un jeu de quille en bois avec des chiffres dessus et on souhaiterai l'avoir ... ça s'appelle Merky euuuh non ... makkeu .... euh ... je sais plus mais ça fait un peu comme Ikea en fait ..."
Demain, si je veux un jeu de quilles finlandaises molkkeuses ou tout autre jeu vendu sur l'étagère de ma boutique préférée, je ne vais pas lui demander à chaque fois si les droits sont respectés sur tel ou tel article ... On ne parle pas ici de ceintures CHARNEL ou de sac HERPES vendus au marché à la sauvette ... En gros, si j'ai à acheter des pâtes et que ma supérette me met des lustucru, des barilla ou des marques maisons ... je ne vais pas m'inquiéter de savoir lequel a plus le droit que les autres de m'être vendu ...
Pour moi, si vous avez un problème de contrefaçon, la solution est plutôt à trouver du côté des boutiques/fabriquants non? Surtout si le principal est français à priori. Faire saisir les imports chinois etc ... Si vous êtes dans votre droit ou avez un fond commercial à protéger, vous faites vos mises en demeure/constats d'huissier/dépôts de plainte et vous nettoyez déjà 90% de l'offre de vente en France ...
Les boutiques s'alignent, renvoient leur stock et placent vos jeux que le client, toujours lambda, se fera une joie d'acheter, votre soucis ne l'intéressant pas ...
Vous avancez un fait comme quoi est contrefaçon tout jeu de "quilles finlandaises" reprenant les règles du Molky, protégées à priori ...
Soit ...
Et bien faîtes valoir vos droits mais moi rien ne me prouve qu'on est ici dans l'interprétation pure et simple (même si vous avez peut être raison entièrement) et que seule la marque déposée Molky est interdite ... Sinon, je vous trouve quand même super gentil de laisser toutes ces sociétés commerciales (si vous souhaitez écarter les fabrications personnelles) vendre des jeux à votre place sans vous reverser 1 centimes!
Bientôt une HADOPI du jeu de société !!!
Et demain, même après vous avoir lu, si je dois acheter un jeu de quilles en bois avec des chiffres dessus, je prendrai le premier que mon boutiquier me vendra, sans plus me poser de question ...
LeGrub dit:.... (pas moi en tout cas, autre chose à faire ...)
Comme troller un post??
Plutot que la manière forte, Tactic informe le consommateur (dans un premier temps) et surement les organismes concernés (qui en déduiront ce qu'ils veulent), c'est plutôt une initiative sympathique.
Matthieu a raison, un article serait surement plus approprié, sur le forum ça va surtout partir en hors sujet ou débats divers.
Je constate trouver celui en photo en page d'accueil de site de vente de jeux de sociétés bien connus et établis (et donc facile à retrouver pour vous si vous voulez faire le ménage ... en 5/10 courriers vous enlevez déjà les plus gros ...)
J'ai eu super du mal à trouver le votre qui si j'ai bien suivi a une caisse en bois avec écrit Molkky dessus?
Et j'ai bien vu aussi le prix du premier 29.90 € et le prix du votre, 39,90 € ...
De toute façon, dans les 2 cas le prix est prohibitif quand on sait le coût de la matière première pour faire ce jeu (facilement trouvable sur les sites qui expliquent le tout du pourquoi comment ... mais faut être adepte du DIY)
Moi j'ai le premier (offert) ... Mais j'aurai préféré votre version caissette en bois semblant plus solide que mon emballage carton ...
Bref, facile de savoir vers lequel la plupart des clients vont s'orienter ... tant en terme de facilité d'accéder à l'offre, qu'en terme de prix ...
EDIT: Je l'ai trouvé à 29,90 € aussi dans un club de jouets ...
J'essaie surtout de me mettre à la place de tout client en boutique dont 99,999% si tant est qu'ils connaissent Tric Trac ne liront pas ce sujet ...
Et que le seul véritable moyen pour cette société d'exister (qui les découvre? Moi par exemple ...) c'est: 1- Protéger son fonds de commerce 2- Faire valoir ses droits 3- Permettre au public d'accéder à son offre
Et ce n'est pas ici que ça va se passer ...
Même au courant après avoir lu ce sujet, demain, si vous devez absolument en acheter, vous irez dans votre boutique acheter ce qu'on vous propose (en tout cas ce serait mon cas) ... Si vous avez les 2 proposés alors vous pourrez faire jouer effectivement la concurrence en regardant le rapport qualité/prix ... Si on ne vous en propose qu'un seul ...
bonobo dit:Plutot que la manière forte, Tactic informe le consommateur (dans un premier temps) et surement les organismes concernés (qui en déduiront ce qu'ils veulent), c'est plutôt une initiative sympathique.
Parce que demain, si manière forte, tout possesseur dûment averti devra mettre son exemplaire au feu? Le mien est toujours dans mon coffre de voiture, les forces de l'ordre auront-elles le devoir de les détruire?
C'est une manière sympathique d'avertir, tout à fait d'accord. Le problème est qu'ici nous n'avons qu'une présentation partiale du problème ...
Un examen au fond est nécessaire: 1- Le jeu de quille objet est-il issu ou non d'un jeu de tradition populaire (transformer un nombre de points de 36 en 50 en 100 et de repartir à 18 25 ou 50 en fait -il un jeu original?) 2- Ou cela concerne-t-il simplement l'appellation Molkky, ce qui expliquerait la forte présence concurrentielle?
et quitte à aller au bout: 3- Ne serait-ce pas une simple tactique commerciale pour faire peur à quelques clients sur les sites ludiques car le seul problème reposerait sur la marque et pas sur le jeu en lui-même? Peut-être la question de la règle du jeu a-t-elle été déjà jugée sans donner raison à quelconque des parties?
Ce serait bien d'avoir l'avis de l'autre côté, celui du fabricant français par exemple ...
Je suis certains que nous trouverions ses arguments peut-être aussi sympathiques finalement ... Une société artisanale depuis 1871 dans le Jura ne peut être foncièrement mauvaise non? ^_^
En consultant la base de données des marques de l'INPI on trouve bien la fiche suivante (reproduction partielle) :
Marque : Mölkky (avec le dessin du logo)
Classification de Nice : 28
Produits et services : 28 Jeux et articles de jeu; articles de gymnastique et de sport.
Déposant : Päijät-Hämeen Koulutuskonserni Kuntayhtymä, joint municipal authority, Kiveriönkatu 34 FI-15200 Lahti, FI
Adresse pour la correspondance : Päijät-Hämeen Koulutuskonserni Kuntayhtymä, Kiveriönkatu 34 FI-15200 Lahti, FI
Mandataire : Leitzinger Oy, Tammasaarenkatu 1 FI-00180 Helsinki, FI
Numéro : 797966
Date de dépôt / Enregistrement : 2003-01-21
Date prévue pour l'expiration : 2013-01-21
Pays désignés : Autriche, Australie, Benelux, Suisse, Allemagne, Danemark, Estonie, Union européenne, Espagne, France, Royaume-Uni, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lituanie, Lettonie, Norvège, Fédération de Russie, Suède, Slovaquie, États-Unis d'Amérique (Protocole) Dépôt origine : FI 211900 1998-11-30
-------------- Ceci étant acquis, reste à TACTIC à nous montrer de la même manière le brevet valable en France concernant la règle du jeu (je ne l'ai pas trouvé), et il n'y aura alors plus rien à discuter.
Une règle de jeu n'est pas brevetable. C'est une "non-invention" au sens du code de la P.I. Comme je le disais plus haut : la marque "Mölkkÿ" est protégée, tu l'as maintenant confirmé... Il faut voir si un modèle protège éventuellement le design des quilles, du lanceur, voire de la boîte. Pour le reste...
Damon dit:En consultant la base de données des marques de l'INPI on trouve bien la fiche suivante (reproduction partielle) : Marque : Mölkky (avec le dessin du logo) Classification de Nice : 28 Produits et services : 28 Jeux et articles de jeu; articles de gymnastique et de sport. Déposant : Päijät-Hämeen Koulutuskonserni Kuntayhtymä, joint municipal authority, Kiveriönkatu 34 FI-15200 Lahti, FI Adresse pour la correspondance : Päijät-Hämeen Koulutuskonserni Kuntayhtymä, Kiveriönkatu 34 FI-15200 Lahti, FI Mandataire : Leitzinger Oy, Tammasaarenkatu 1 FI-00180 Helsinki, FI Numéro : 797966 Date de dépôt / Enregistrement : 2003-01-21 Date prévue pour l'expiration : 2013-01-21 Pays désignés : Autriche, Australie, Benelux, Suisse, Allemagne, Danemark, Estonie, Union européenne, Espagne, France, Royaume-Uni, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lituanie, Lettonie, Norvège, Fédération de Russie, Suède, Slovaquie, États-Unis d'Amérique (Protocole) Dépôt origine : FI 211900 1998-11-30 -------------- Ceci étant acquis, reste à TACTIC à nous montrer de la même manière le brevet valable en France concernant la règle du jeu (je ne l'ai pas trouvé), et il n'y aura alors plus rien à discuter.
Moi, je trouve l'intervention de Tactic pertinente. Ils nous informent, et l'information est une chose importante dans la vie. Moi, je suis content d'avoir cette information, peut importe qu'on soit 10, 100, 1000, 10000, 100000 à la lire ici, moi, du coup, je l'ai et avec mon cerveau que j'ai j'en fait usage de cette information, pour aller dans leur sens ou pas, mais j'en fait usage. J'en fait usage intellectuellement déjà aussi, j'ai une réflexion sur la contrefaçon, sur la difficulté à gérer ce genre de situation, etc...
Hadopi n'est pas une solution, mais faire le sourd non plus Après, chacun son éthique...
il y a un fossé entre le Kyykka et le Molky, il suffit de regarder sur le net pour se rendre compte que ce ne sont absolument pas deux jeux qui se ressemblent.
Le kyykka
On peut voir que chaque camp à ses plots et que c'est plus un gourdin qui est lancé avec force.
Paraît que l'idée est venue à un gars bourré qui voulait jouer au baseball à côté d'un stand de chamboule-tout... Un pote lui a lancé la balle, il a voulu batter, et là le drame : la batte lui a échappé et est allée percuter les boîtes.
ludigaume dit:Bonjour juste une remarque, il y a un fossé entre le Kyykka et le Molky, il suffit de regarder sur le net pour se rendre compte que ce ne sont absolument pas deux jeux qui se ressemblent. Le kyykka On peut voir que chaque camp à ses plots et que c'est plus un gourdin qui est lancé avec force.
J'apprends effectivement plein de chose sur la contrefaçon ... Mais dans ce cas créons un topique "De la contrefaçon dans le jeu" et non "Attention le molkky que vous achetez n'est pas le notre et c'est mal"...
La contrefaçon est un problème dans de nombreux domaine (luxe, automobile, médicaments, ...)
J'ai cru lire qu'il y avait un réel problème en chine ou notamment les jeux fabriqués là bas se trouvaient sur le marché chinois, mais en version "copie".
Reste que mon intervention se centrait uniquement sur le Molkky et la manière: Ce qui me gène c'est que nous n'avons là que les affirmations d'une des parties , sans plus de références ...
Et qu'à partir de ce moment, nous ne pouvons prendre aucune position particulière, notamment sur notre comportement de client, voire de vendeur en boutique.
Je trouve donc dommage de venir semer "le trouble" sur un produit que, peut être, la société française ou les chinois ont parfaitement le droit de nous vendre, tant qu'il n'y a pas écrit Molkky dessus.
MODE PROVOC SUPER ON: On pourrait presque aller jusqu'à dire que c'est de la publicité déguisée pour un produit qui n'arrive pas à se vendre sous l'appellation déposée du fait d'une concurrence particulière sur ce jeu et d'une disponibilité toute relative, notamment dans les crèmeries préférées des lecteurs de ce forum.
Peut importe le titre du sujet, la "provoc super on" ou quoi que ce soit. Nous sommes sur un forum avec des utilisateurs à peut prêt cortiqués (en moyenne sur TT on est plutôt pas trop con, enfin j'aime à le croire), les gens de Tactics ont un sentiment, ils l'expriment et nous pouvons en discuter, l'analyser leur poser des questions sans systématiquement penser qu'on nous manipule, qu'on est dans un processus d'attaque / défense, qu'il y a de l'agression et de la menace, qu'Hadopi c'est de la merde vive la liberté de je fais ce que je veux.
Je ne dis pas que Tactic a raison ou tort sur le fond, je dis qu'ils ont raison de s'exprimer, et encore plus de le faire sur TT
Harrycover dit:pour info les copies Chavet sont dans une simple boite en carton le Mölkky est dans une caisse en bois ! d'où une certaine différence de prix EDIT : encore du suremballage
A noter que le prix conseillé du Mölkky est moins cher que les Chavet, comme quoi
). On doit pouvoir le retrouver.
