Cher Monsieur,
Personne n'oblige qui que ce soit à acheter des trucs trop cher ! Moi, j'ai pas de voiture, c'est trop cher !
[Mode provoc on]
Un truc me chiffonne, il parait qu'on gagne plein d'argent en faisant des jeux. Je vois sans arret des tas de gars qui ont des tas de jeux dans des cartons. y'a qu'à voir, à Boulogne, ils ont reçu 200 règles !!!!! Il parait que fabriquer un jeu, ça coute rien du tout et qu'on peut faire des marges énormes !!! Comment ce fait-il qu'il n'y a pas plus de gars qui se lance dans l'édition de jeux ??? 
[Mode provoc off]
[Mode pessimisme On]
De toute façon, je crois qu'il va y avoir des surprises dans l'édition ludique, même en allemagne... Déjà en france, avec Descartes, Toodoo... Quelqu'un a des nouvelles de Ludistoria ?.. J'me demande comment vont faire les éditeurs qui n'avaient qu'un jeu présenté à Essen pour rentrer de quoi payer les employés...
[Mode pessimisme Off]
Sérieux, je crois qu'on a une mauvaise image de l'allemagne ludique, surtout qu'ils sont en pleine crise économique... Je crois aussi qu'on a une mauvaise image de la taille du marché... Un jeu c'est 1500 à 3000 exemplaires (je ne parle pas du monopoly ou des jeux TF1 Games), il faut 6 mois à 1 an pour écouler 3000 jeux (sauf cas rare comme Dungeon Twister ou les loups-garous). Je n'ai pas encore croisé d'éditeur qui a pu s'acheter un hotel particulier dans Paris grâce à la vente de jeux... les auteurs qui gagnent leur vie que du jeu se comptent sur une main...
[Mode interrogation On]
Vous pensez vraiment que l'industrie ludique doit avoir 2 niveaux, c'est à dire celui de Hasbro / parker dit de grande surface avec quasi que des trucs pour mômes (un peu naze ?) une fois par an, et celui de Ystari Game (Ys) dit je fais un jeu pour me faire plaisir, mais tant pis si je perd ma chemise de toute façon c'est pas mon métier et ce sont mes économies alors pas grave... ?
[Mode interrogation Off]
[Mode en vrac On]
Le coup de fabrication du monopoly doit être quasi 10 fois plus bas que celui du GOf
Pourquoi les gars qui ont un succès tirent sur la ficelle ? (alhambra, colons, carcassonne)... Sans doutes par ce que ça leur permet de vivre...
[Mode en vrac Off]
Bref, forcément, quand on est consommateur, tout est trop cher. Normal. Les pressions c'est mal et ça énerve. Normal aussi. Mais que des gens essayent de vivre de leur activité, voire qui essayent de se payer des vacances dans des pays où il fait beau, c'est normal aussi. Quoi qu'on disent, quoi qu'on fasse, au final, ceux qui ont fait les mauvais choix (prix, jeux, etc..) ben ils coulent.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Bref, forcément, quand on est consommateur, tout est trop cher. Normal. Les pressions c'est mal et ça énerve. Normal aussi. Mais que des gens essayent de vivre de leur activité, voire qui essayent de se payer des vacances dans des pays où il fait beau, c'est normal aussi. Quoi qu'on disent, quoi qu'on fasse, au final, ceux qui ont fait les mauvais choix (prix, jeux, etc..) ben ils coulent.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Oui M'sieur Phal mais moi aussi j'aimerais pouvoir partir dans des pays où il fait beau et mon misérable salaire (pourtant dans le top 20% en Belgique paraît-il) ne me le permet pas souvent (2ème voyage, en dehors de l'europe -ou plus simplement en dehors de chez moi- prévu pour cet hivers, en 10 ans).
Mais n'esayez pas de m'entourlouper avec GoF : c'est une vrai arnaque et comme vous dites si c'est trop cher je ne l'achête pas ... ben pareil
Cher Monsieur RenaudD,
RenaudD dit:
Oui M'sieur Phal mais moi aussi j'aimerais pouvoir partir dans des pays où il fait beau et mon misérable salaire (pourtant dans le top 20% en Belgique paraît-il) ne me le permet pas souvent (2ème voyage, en dehors de l'europe -ou plus simplement en dehors de chez moi- prévu pour cet hivers, en 10 ans).
Devenez éditeur !!!
Bon, elle était facile, j'avoue
RenaudD dit:Mais n'esayez pas de m'entourlouper avec GoF : c'est une vrai arnaque et comme vous dites si c'est trop cher je ne l'achête pas ... ben pareil
Bon, si on jour on doit se voir, faites moi penser à prendre le mien de Gof, on jouera avec
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Il me semble évident que réduire ses prix se fait aux détriments d'autre chose. Reste à savoir quoi.
Il y a une certaine schizophrénie à vouloir à la fois des prix bas chez les autres et de bonnes conditions de travail chez soit. On retrouve malheureusement souvent de mauvaises conditions de travail dans les entreprises qui cassent les prix (les discounters par exemple).
Le docteur Mops parle du revenus des vendeurs. Les salariés (pas le gérant) des boutiques de jeux sont-ils parfois payés plus que le SMIC ? Pour parler de ce que je connais, c'est le tarif à la courte echelle. Agrémenté d'une prime en fin d'année. Les employés pointent : les heures sup. sont donc prises en compte. Est-ce une situation particulièrement défavorable dans le monde des boutiques de jeux ?
Néanmoins, il est tout a fait possible d'avoir également des gains de productivité, des techniques plus évoluées...etc. Dans le jeu, je ne doute pas que chacun trouve des techniques ou combines pour réduire ses charges. Si tout le monde a besoin des mêmes marges, les bénéfices ne démarrent pas forcément au même niveau chez tous les détaillants.
Tout cela est une chose : la politique de la boutique. Elle a libre choix et le consommateur de même. C'est le marché tout ça. Tant que ca respecte la loi, je ne vois pas de problème. Je n'aime pas ce système mais il faut bien bouffer.
D'un autre coté, on a la politique du distributeur. Quelques soient les choix des boutiques, il est mal venu de leur imposer des conditions voir de déroger à la loi.
Surtout que si on peut effectivement mettre en avant des bénéfices pour toutes la profession, on peut également penser que cela risque de défavoriser les petits détaillants.
Le scénario imaginaire est le suivant. Un distributeur décroche un contrat de vente avec une trés gorsse chaine de magasin. Il se profile donc de grosses commandes. La chaine de magasin demande néanmoins une garantie de prix bas (pas contractuellement evidemment). Le distributeur fait alors pression sur ses autres clients pour garantir à la chaine de magasin qu'elle vendra au plus bas. Dans ce scénario les boutiques sont evidemment perdantes.
Sans données, tous les scénarios sont possibles. Ainsi, affirmer que ces pressions, qui je le rapelle reviennent à passer outre la loi, sont bénéfiques me laissent sceptiques.
Dans cette affaire on ne sait rien sur rien. Cela part d'un fait réel : un édito. Ensuite il y a tout de même beaucoup de suppositions, de raccourcis..etc. Ceci laisse place à trop d'interprétations et l'on risque une nouvelle fois de se perdre dans des désaccords insolubles car basés sur du vent.
Quels sont aujourd'hui les conditions de travail dans les boutiques ? Se dégradent-elles ? Les revenus sont-ils en baisse ? Les salaires sont-ils "plancher" ? ...
Cher Monsieur Xavo,
Oui, c'est sûr tout ça... Mais 2 débats vont se telescoper là je crois. Moi, je suis juste intervenu sur le "vache à lait" c'est tout Pour le reste, la politique de la loi, je ne suis pas expert et je ne veux surtout pas baser ma reflexion sur des suppositions et, comme vous le dites, des paramètres qui manquent...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Un bon jeu rapporte, et c'est normal
Le problème c'est qu'un echec commercial coute cher à tout le monde.
Donc les succés payent les echecs.
Et ce normal que le consommateur paye les erreurs 
La solution est donc de ne sortir que des bons jeux
Bon ben ne parlons pas dans le vent : je donne un exemple qui n'a pas de rapport avec le prix boutique.
Blue Moon extension Mimix chez Tilsit vendu en boutique 12 € contre 10 € pour la même extension dans la même boutique parue chez 999Games aux Pays-Bas.
Marché Francophone = 4 x le marché néerlandophone
Pourquoi la version française est-elle 2 euros plus cher ?
Cher Monsieur RenaudD,
P'tet que chez Tilsit ils ont un comptale, quelqu'un qui répond au téléphone à l'accueil, ils font de la pub dans des revue et sur le net (:wink:) ... je sais pas moi. En tout cas, c'est pas pour acheter une ferarri au boss, il n'a pas le permis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ps : voyez, on est sur 2 débats à la fois, le prix dans l'absolue et la boutique qui subit une pression
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur RenaudD,
P'tet que chez Tilsit ils ont un comptable
Si c'est ça je comprend mieux
RenaudD dit:Bon ben ne parlons pas dans le vent : je donne un exemple qui n'a pas de rapport avec le prix boutique.
Blue Moon extension Mimix chez Tilsit vendu en boutique 12 € contre 10 € pour la même extension dans la même boutique parue chez 999Games aux Pays-Bas.
Marché Francophone = 4 x le marché néerlandophone
Pourquoi la version française est-elle 2 euros plus cher ?
Parce que la trad Tilsit est meilleure
Non je déconne
Monsieur Phal dit:
Ps : voyez, on est sur 2 débats à la fois, le prix dans l'absolue et la boutique qui subit une pression
Tout a fait d'accord. Mettons de coté le prix en lui même, tant de fois débattu. Ca vous va ?
Cher Monsieur XavO,
xavo dit:
Tout a fait d'accord. Mettons de coté le prix en lui même, tant de fois débattu. Ca vous va ?
Oui, c'est mieux... Mais c'est trop tard, y'a M'sieur Krazey qui a repéré le sujet
C'est foutu ! Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Pouvoir payer moins cher est toujours agréable.
Je ne suis pas un grand consommateur de jeux de société (je sélectionne selon les mécanismes, le plus souvent).
Je ne trouve pas que les jeux de société soient vraiment inabordable au niveau prix (30 € en moyenne ?).
La production des jeux moderne ne doit effectivement pas être particulièrement élevée, ce qui entraîne forcément un coût, vu la chaîne allant du créateur du jeu à son acheteur (en passant par les sous-traitants) devant le "peu" d'exemplaire vendus.
Par contre, il me semble que les jeux vidéos sont eux particulièrement chers (autour de 50€ pour un jeu sur gameboy par exemple) devant une production nettement supérieure et des coût de production probablement inférieurs (on doit probablement payer le développement du jeu ... ils sont chers les informaticiens !).
Et quand on pense qu'un jeu vidéo, généralement, après avoir été joué une fois, il est remis dans sa boîte pour longtemps, tandis qu'un jeu de société lui est rejoué de nombreuses fois, on peut voir qu'au prix de l'heure d'utilisation le jeu de société est bien le moins cher.
Et je ne parles pas d'un repas au restaurant, qui lui termine où l'on sait le lendemain
Cependant, si les jeux peuvent être un peu moins chers ... pourquoi pas ? (mais effectivement, alors, ne nous plaignons pas des salaires bas ! Bien que si un salaire peut baisser très vite, je pense qu'il est très long à remonter quelque soit la conjoncture ... c'est un autre débat)
Anonymous dit:...Pouvoir payer moins cher est toujours agréable.
L'anonymous, c'était moi.
Je trouve que la déconnection est plutôt rapide ... le temps de rédiger le message et hop dehors!
Anonymous dit:
Par contre, il me semble que les jeux vidéos sont eux particulièrement chers (autour de 50€ pour un jeu sur gameboy par exemple) devant une production nettement supérieure et des coût de production probablement inférieurs (on doit probablement payer le développement du jeu ... ils sont chers les informaticiens !).
Ben heu oui et non (eh non je ne suis pas normand !)
Si tu prends Warcraft III il a couté 45-50 € à l'achat mais ils ont mis 3 ans à le réaliser avec une équipe de plusieur personnes (une 20aine) ... il faut bien payer leur salaire pendant ces 3 ans de travail, il faut aussi payer la maintenance des serveurs internet pour ces jeux -jeu gratuit par internet dès qu'on a acheté le jeu- ... donc pas plus ou moins escrocs que les créateurs de jeux de plateau.
On est tous d'accord que moins c'est cher plus on est content. C'est ce qu'il y a derrière le prix qui nous interesse ici.
Le problème est le suivant : une boutique ferme son site en ligne arguant de pressions des distributeurs pour maintenir des prix élevés qui l'a conduit à intégrer les frais de port dans ses prix de ventes, ce qui n'a pas été compris par les clients.
Doc Mops dit que ces pressions sont salutaires au marché du JDS et aux conditions de travail des salariés du secteur.
J'ai apporté quelques éléments sur les conditions de travail à la Courte-Echelle. Sont-elles défavorables ? Sont-elles mieux ailleurs ?
Quels sont aujourd'hui les conditions de travail dans les boutiques qui ont des politiques de prix bas style Philibert ? Se dégradent-elles ? Les salaires sont-ils "plancher" ?
Les revenus sont-ils en baisse dans les autres boutiques ? Y-a-t-il des fermetures de boutiques ?
...
xavo dit:
Les revenus sont-ils en baisse dans les autres boutiques ? Y-a-t-il des fermetures de boutiques ?
...
ma petite pierre : la boutique de chambery va dans pas très longtemps arreter les cartes de fidélité car ses marges sont trop faibles!
j'espère qu'il va pas fermer, je serais obliger d'aller jusqu'à grenoble et sa polution pour acheter des jeux dans une vraie boutique!
brunbrun dit:j'espère qu'il va pas fermer, je serais obliger d'aller jusqu'à grenoble et sa polution pour acheter des jeux dans une vraie boutique!Et tu n'auras pas beaucoup plus de choix qu'à Chambery.
moi j'ai 3 boutiques qui se sont ouverts juste à coté du bureau ...
c'est peut etre un peu beaucoup je vous l'avoue
quelques remarques en vrac pour alimenter le débat :
- avez-vous déjà entendu parler de la notion de prix psychologique ? c'est le prix que le consommateur va donner intuitivement à un produit. Les entreprises font (en général) une étude pour lancer de nouveaux produits, en tenant compte des différentes catégories socio-professionnelles. Alors suivant les pays et les cultures, ce prix peut varier. Se tromper sur le prix psychologique est très néfaste : trop chèr, le produit induit la notion de luxe (alors qu'il n'est pas ciblé en tant que tel), pas assez chèr peut aussi dévaloriser ce produit, lui donner une image trop bas de gamme (donc pas vendeur). Ben oui, pourquoi un flacon de parfum vaut-il aussi chèr dans l'esprit des gens ? parce qu'il fait rêver, parce qu'il transmets les valeurs d'une marque, d'une maison de couture ... et c'est ce bout de rêve que les gens vont acheter, même si ça leur coute pas mal d'argent au final.
- vous semblez oublier que les jeux en France représentent une niche de marché !
en Allemagne, les jeux sont vendus dans tous les hypermarchés ou presque : c'est donc bien un signe que là-bas le marché est de taille bcp plus importante que chez nous (car la distri des jeux n'est pas aussi confidentielle qu'en France). Alors évidemment les contraintes ne sont pas les mêmes, non ? c'est logique qu'en Allemagne les jeux sont moins chèrs qu'en France, puisque les canaux de distribution ne sont pas les mêmes ! là-bas la grande distri y fait des volumes plus importants que par chez nous, ils peuvent donc faire du bénéfice en vendant moins chèr mais en quantité plus importante ! mais ces volumes fonctionnent car il y a de la demande derrière ...
Dans la même logique, proposer des prix plus abordable en France n'est possible qu'à une condition : faire des économies sur la marge du distributeur. Donc ça fonctionne pour internet (les locaux n'ont pas besoin d'être en plein centre ville, donc économie de loyers) ou pour la grande distri qui impose des réductions tarifaires à leurs fournisseurs de manière déguisée sans pour autant réduite leurs taux de marges (la barrière du référencement sans pour autant être présent dans les magasins, puis politique tarifaire aggressive, délais d'approvisionnement raccourcis, modes de paiement des fournisseurs et marges arrières ...).
Les jeux sont distribués actuellement en France par un réseau de petites boutiques parfois indépendantes, ce qui implique des marges plus importantes pour le distributeur (par rapport à la grande distri qui peut faire le même bénefice en vendant plus moins chèr), car le but d'une boutique est de faire du bénéfice pour en reverser une partie à l'achat de nouveaux jeux et ainsi de suite.
En conclusion, vivre près de la frontière allemande est un réel avantage, car en plus de certains prix intéressants on a en plus accès à d'autres jeux non édités en France ... mais il ne faut pas non plus croire que tous les jeux sont moins chèrs qu'en France, car ce n'est pas toujours le cas. En revanche il y a souvent qq jeux en promotions dans un magasin allemand (que ce soir pour un petit commerce spécialisé ou pour la grande distri), et là effectivement c'est souvent du moitié prix par rapport à chez nous...