Je pense aussi me lancer dans l’aventure ISS
PS histoire de vous tenter encore plus : vous avez jeté un œil sur Fractal ? Le design SF est sympa aussi
lastele dit :Il ne pourra pas y avoir de livret de règles... Car la majorité des règles sont intégrées dans le classeur, sur les sections adéquates.
Donc il y aura des règles et il y aura un livret, sur un autre format, certes, mais des règles quand même....et c'est un peu ce que je voudrais lire pour me faire une juste idée du machin.
…et la campagne en est déja à prés de 2 millions de dollars! Impressionant en aussi peu de temps…
Pitpipo dit :Perso sans moi, je ne pledge plus les jeux dont les règles ne sont pas partagées au démarrage de la campagne: marre d'acheter du vent
Ce qui me fait hurler de rire, ce sont les « influenceurs » qui ensencent un jeu encore sous forme de prototype, sans règles stabilisées... ce n’est pas spécifique à celui là.
on en arrive à un niveau de crédibilité de tuto maquillage.
ca craint de plus en plus le monde du jeu de société. Mais c’est drôle.
jmguiche dit :Pitpipo dit :Perso sans moi, je ne pledge plus les jeux dont les règles ne sont pas partagées au démarrage de la campagne: marre d'acheter du ventCe qui me fait hurler de rire, ce sont les « influenceurs » qui ensencent un jeu encore sous forme de prototype, sans règles stabilisées... ce n’est pas spécifique à celui là.
on en arrive à un niveau de crédibilité de tuto maquillage.
ca craint de plus en plus le monde du jeu de société. Mais c’est drôle.
Bah ça leur permet d'avoir le jeu à l'oeil...
Oui, c’est vrai, j’avais remarqué cette tendance qui me semble de plus en plus déplaisante. Le discours sur certaines vidéos pour ce jeu me semblait un peu bizarre et un peu trop enthousiaste…
Certes, le monde du jeu est aussi un marché, mais si on en arrive là de plus en plus et si on ne doit plus avoir que des jeux qui sont édités uniquement par plateforme de financement (avec la certitude ou non du succés et donc de la vente) ça devient craignos pour les auteurs et certains éditeurs obligés de se vendre au plus gros (n’est ce pas Asmodée ??).
Bref, c’est dans l’air du temps, hélas.
Moi, je me suis lancé dans le rachat à bon prix de vénérables jeux pour étoffer ma ludothèque (El Grande, Race, Descendance, Le Havre, etc.) et je ne m’en porte pas plus mal. Je rejoue à Flamme Rouge, Jamaica, Blood Rage, TTA et y prends beaucoup de plaisir.
Challenge de ces deux semaines de vacances : Twilight Struggle ou Nixon 1960, Terraforming mars (ça fait longtemps que nous ne l’avons pas sorti), Marco Polo, etc.
Se passionner sur un jeu auquel personne n’a vraiment joué - et dont on ne jouera pas effectivement pas avant 2023 - ça me fatigue.
Et comme dirait peut-être le taulier d’un autre site en le paraphrasant : “N’oubliez pas, parler des jeux auquel on n’a pas encore joué c’est bien, mais jouer à ceux qu’on a déjà c’est encore mieux !”.
Vu la différence entre les renders 3d et les vrais fig sur Nemesis ce sera sans moi 
Immyr dit :Oui, c'est vrai, j'avais remarqué cette tendance qui me semble de plus en plus déplaisante. Le discours sur certaines vidéos pour ce jeu me semblait un peu bizarre et un peu trop enthousiaste...
Tiens, ça me rappelle un jeu vidéo fort attendu depuis des années, encensé avant même sa sortie, propulsé comme LE jeu qui allait tout révolutionner... et qui vaut aujourd'hui à son studio d'être voué aux gémonies, aux actionnaires de pleurer leur titre qui a perdu 40% en une semaine, et aux développeurs de se retourner contre leurs patrons parce qu'ils ont sorti le jeu trop tôt ! Sans parler du shitstorm autour de la probité des influenceurs / testeurs ! 
Comme Immyr ou Nissa ci-dessus, j'ai décidé d'arrêter le crowdfunding, sauf réédition d'un jeu éprouvé ou extensions pour un système dont j'apprécie les qualités (typiquement ce qui se fait dans le microcosme du wargame). J'achète des jeux déjà joués, déjà testés, pour lesquels j'ai lu des CR ! J'ai dans mon garage des colis de KS que je n'ai jamais ouvert, la hype étant passée avec la fin de la campagne.
Acheter, c'est bien... jouer à ce qu'on achète, c'est mieux !
Kickstarter (ou les autres plateforme du même type) c’est à la fois le lieu du super marketing, mais aussi là que l’on peut voir le plus de jeux d’auteurs. Les jeux boutiques passent par des éditeurs qui font du tri et parfois aseptise un peu le tout. Certains jeux KS n’auraient pu jamais pu sortir en boutique. Evidemment, ici, on est loin du petit auteur/éditeur qui se lance… Mais par exemple ISS promet quelque chose que je n’ai pas encore vu dans le monde du jeu de société (une aventure spatiale et narrative). On peut apprécier ou non, on peut être mal à l’aise devant la com énorme du jeu… Mais, ça me fait toujours bizarre que certains pensent que le buzz, les “influenceurs achetés” ne sont que l’apanage de KS… comme si d’un coté, on avait des pratiques douteuses sur KS et de l’autre, que des éditeurs sérieux animés par la passion de l’autre (on parle d’Asmodée ?).
Tout ça pour dire, que l’on peut apprécier des classiques et des jeux ayant fait leur preuves, mais que l’on peut aussi, en même temps pousser des projets atypiques et/ou portés par de jeunes auteurs passionnés sur les plateformes participatives de l’autre. Pas de souci si certains ne jugent que par les jeux ayant fait leur preuves et ne veulent prendre aucun risque, mais ce n’est pas ma position.
Pour ce qui est de ISS, je ne sais pas si je vais pledger ou pas, si le jeu tiendra ses promesses, mais en tout cas, je trouve la promesse belle. Et pour les critiques sur les jeux, hé bien c’est un problème plus général. Que ce soit en boutique ou en participatif, on est dans le monde des bisounours avec il semblerait que des supers jeux; en tout cas, il est extrêmement rare de voir des critiques/avis négatives dans cette industrie.
charbo75 dit :Awaken realms sur KS c'est non. Et un coop narratif ça ne m'intéresse pas.
Tout pareil.
On était parti dans le participatif, nous voila arrivé dans la philosophie…
En fait la difficulté c’est de résister à un jeu (c’est ce qu’on aime) et de le POSSEDER car on a envie d’y jouer, certains nous semblent original, beau ou avec un thème qui nous parle (c’est le cas ici, aventure spatiale, y en a mais celui là parait “différent”?).
Bref, le participatif c’est une usine à achat compulsif, bientôt une association de “joueurs anonymes” dans la même veine que les alcooliques anonymes pour nous guerir!
- Bonjour, je m’appelle Immyr et je suis joueur…en ce moment j’ai plus de 10 projets de jeux auxquels j’ai participé en construction, ils sont tous en retard et ça me stresse, je voudrais arrêter cette drogue…etc…
Moi aussi d’ordinaire il est hors de question que je backe si les règles sont pas dispos. Pour celui-ci c’est un peu différent car la plupart sont plus ou moins intégrées dans le classeur et le bouquin et tu les découvres au fur et à mesure. On voit ça très bien sur les vidéos justement, et la qualité est assez bonne pour les lire en mettant sur pause. Les premiers drafts de la règle “principale” (celle qui permet de lancer le jeu en somme) vont arriver bientôt. J’avais une énorme réserve sur le coup des dés “avec des faces différentes mais de même couleur” (sic) mais en fait, en voyant la mécanique c’est pas chiant du tout : tant mieux ça me semblait être une erreur monumentale d’ergonomie. Il y a une actu avec les notes des designers où ils explicitent leurs choix, et c’est plutôt rassurant aussi.
Une chose est sûre, que je pledge ou pas, c’est que je remplacerai sûrement les figs d’équipage par des meeples : je trouve les figurines immondes et avec un design “space warrior” que j’exècre. Pour le reste, c’est cool c’est du standee.
Mog dit :Kickstarter (ou les autres plateforme du même type) c'est à la fois le lieu du super marketing, mais aussi là que l'on peut voir le plus de jeux d'auteurs. Les jeux boutiques passent par des éditeurs qui font du tri et parfois aseptise un peu le tout. Certains jeux KS n'auraient pu jamais pu sortir en boutique. Evidemment, ici, on est loin du petit auteur/éditeur qui se lance...
Tu soulèves le premier soucis; Kickstater (et autres sites de crowdfunding) est passé de site permettant à des projets de voir le jour, ce qu'ils n'auraient pas réussi autrement, à boutique de projets en ligne ! Les éditeurs (notamment de jeux) ne s'en cache même plus; Mythic Games, Monolith, Awaken Realms... et j'en passe. Ils en ont même détourné les règles (les campagnes Conan de Monolith, le JoA 2.0 de Mythic Games) en "proposant" un ou deux points de nouveautés pour "refourguer" leurs anciens produits.
En effet, la réglementation de KS indique que tu ne peux pas revendre à l'identique un projet déjà financé, mais il suffit de modifier une ou deux phrases dans le bouquin de règles ou d'ajouter une extension pour dire qu'il s'agit bien d'un "nouveau" projet et non une façon détournée de vendre ton jeu en VPC.
KS rentrant de toute manière dans ses frais, je suppose qu'ils ne sont pas très regardant sur le "contrôle".
Mais par exemple ISS promet quelque chose que je n'ai pas encore vu dans le monde du jeu de société (une aventure spatiale et narrative).
Là, permet moi d'en douter. C'est un coop random dans un univers spatial avec une touche de narrativisme ? Alors à part changer le thème, c'est la promesse de 80% (à la louche) des projets ludiques en crowdfunding.
"Oui mais notre jeu est révolutionnaire car il est coopératif et en plus, il insiste sur la narration..."
Sérieusement, combien de fois on l'a entendu ? 
Je comprends que cela puisse faire rêver, mais j'ai dû mal à y trouver un concept inédit. Je reconnais tout à fait être complètement blasé par la com' autour des Kickstarter; j'ai perdu mon "innocence" dira t'on... je ne fantasme plus sur des projets, je veux du concret. Mais j'ai connu cette excitation à l'annonce d'un nouveau jeu, à la publication des premiers renders, face aux vidéos de gens qui s'éclataient autour d'un proto. C'est toute la "force" des personnes qui sont dans ce business...
Mais, ça me fait toujours bizarre que certains pensent que le buzz, les "influenceurs achetés" ne sont que l'apanage de KS... comme si d'un coté, on avait des pratiques douteuses sur KS et de l'autre, que des éditeurs sérieux animés par la passion de l'autre (on parle d'Asmodée ?).
Non, les "influenceurs achetés" sont l'apanage de notre société ! Ils sont autant nuisibles sur les projets en crowdfunding que sur les circuits classiques !
Le soucis vient surtout des nouveaux modes de marketing. Aujourd'hui, toutes les entreprises (ou quasi) l'ont compris; ils te vendent avant d'avoir produit ! Ils te bourrent, ils te hypent, ils te font comprendre que tu seras "has been" si tu n'achètes pas leur produit à venir qui est LE truc que tu dois posséder, ils te disent que "y'en aura pas pour tout le monde" (le fameux FOMO), et en plus ils te font croire que tu es récompensé pour cette confiance (les fameuses exclus). Le circuit est bien rodé mais au final ne laisse plus la possibilité aux consommateurs de "juger avant d'acheter", et surtout de se rétracter si au final le produit acheté ne correspond pas à ce qu'on leur avait promis.
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Uphir dit :
Le soucis vient surtout des nouveaux modes de marketing. Aujourd'hui, toutes les entreprises (ou quasi) l'ont compris; ils te vendent avant d'avoir produit ! Ils te bourrent, ils te hypent, ils te font comprendre que tu seras "has been" si tu n'achètes pas leur produit à venir qui est LE truc que tu dois posséder, ils te disent que "y'en aura pas pour tout le monde" (le fameux FOMO), et en plus ils te font croire que tu es récompensé pour cette confiance (les fameuses exclus). Le circuit est bien rodé mais au final ne laisse plus la possibilité aux consommateurs de "juger avant d'acheter", et surtout de se rétracter si au final le produit acheté ne correspond pas à ce qu'on leur avait promis.
C'est de moins en moins vrai avec les années, sur les gros succès au moins.
Un bon pourcentage est localisé (l'improbable Gloomhaven) ou est facilement trouvable en "okka"sion :)
Tu peux aisément faire des impasses, car comme tu le précises, en cas de gros succès, il y a un de nombreuses occasions de prendre le jeu (et avec les exclus très souvent) sur un reprint + "amazing expansion"
Tu as le temps d'avoir des retours :)
(les retours poussant aussi l'achat/vente sur le marché de l'occaz')
expectral dit :Uphir dit :
Le soucis vient surtout des nouveaux modes de marketing. Aujourd'hui, toutes les entreprises (ou quasi) l'ont compris; ils te vendent avant d'avoir produit ! Ils te bourrent, ils te hypent, ils te font comprendre que tu seras "has been" si tu n'achètes pas leur produit à venir qui est LE truc que tu dois posséder, ils te disent que "y'en aura pas pour tout le monde" (le fameux FOMO), et en plus ils te font croire que tu es récompensé pour cette confiance (les fameuses exclus). Le circuit est bien rodé mais au final ne laisse plus la possibilité aux consommateurs de "juger avant d'acheter", et surtout de se rétracter si au final le produit acheté ne correspond pas à ce qu'on leur avait promis.C'est de moins en moins vrai avec les années, sur les gros succès au moins.
Un bon pourcentage est localisé (l'improbable Gloomhaven) ou est facilement trouvable en "okka"sion :)
Tu peux aisément faire des impasses, car comme tu le précises, en cas de gros succès, il y a un de nombreuses occasions de prendre le jeu (et avec les exclus très souvent) sur un reprint + "amazing expansion"
Tu as le temps d'avoir des retours :)
(les retours poussant aussi l'achat/vente sur le marché de l'occaz')
J'en ai bien conscience. Encore faut-il avoir la patience d'attendre et la force de résister aux sirènes du marketing.
Perso, j'ai réussi à "travailler" sur moi-même (car je suis du genre acheteur compulsif) et j'ai eu ma période "waouh, un nouveau Kickstarter !". Je ne vais pas dire que je suis complètement guéri, mais clairement, le crowd funding, c'est derrière moi...
Immyr dit : On était parti dans le participatif, nous voila arrivé dans la philosophie...
En fait la difficulté c'est de résister à un jeu (c'est ce qu'on aime) et de le POSSEDER car on a envie d'y jouer, certains nous semblent original, beau ou avec un thème qui nous parle (c'est le cas ici, aventure spatiale, y en a mais celui là parait "différent"?).
Bref, le participatif c'est une usine à achat compulsif, bientôt une association de "joueurs anonymes" dans la même veine que les alcooliques anonymes pour nous guerir!
- Bonjour, je m'appelle Immyr et je suis joueur.....en ce moment j'ai plus de 10 projets de jeux auxquels j'ai participé en construction, ils sont tous en retard et ça me stresse, je voudrais arrêter cette drogue...etc...
Bonjour Immyr, bienvenue parmi nous
Il y a de très bons jeux KS.
Que celui qui ne soit jamais allé sur KS me jette la pierre.
Mais trop de KS, tue le KS.
Il y a de très bons, voire d’excellents jeux qui sortent dans le commerce et qui procurent d’excellentes sensations de jeux à ceux qui les pratiquent.
Un KS de temps en temps, pourquoi pas, mais je pense comme Uphir : à quoi bon avoir des cartons qui attendent d’être déballés dans le garage ? Cela ne sert à rien.
Les jeux KS à 20 heures de jeux la partie, non merci (je joue exclusivement en famille, avec femme et enfants) : impossible de faire 15 ou 20 heures sur une partie du 7th continent. Si on arrive à jouer 2 /3 heures par mois c’est le bout du monde. Donc, sans forcer aller sur un jeu simple, un bon Exit ou un TTA nous plaisent énormément. C’est toujours beaucoup d’investissement pour la lecture et la compréhension des règles pour souvent 1 ou 2 parties, mais j’ai pris mon parti de jouer avec ce que j’ai.
Un petit KS de temps en temps, pour un jeu qui me plaît qui ne va pas me rendre esclave, OK. Mais la boite à 150 balles qui reste en haut de l’armoire, c’est fini.
Et il y a tant à faire à côté : lire, faire du sport, se promener, etc.
Donc, ISS ce sera sans moi, ne serait-ce que pour le temps qu’il fau consacrer à regarder des vidéos de personnes faussement enthousiastes. Ce temps pour faire des études de marché débiles pour savoir s’il fat prendre telle ou telle extension, tel ou tel bundles ou option, c’est tuant. Stop les amis, c’est fini pour moi, je suis désintoxiqué, et je joue à ce qui me fait plaisir, à des jeux éprouvés, testés et appréciés.
Sur ce, bon dimanche à toutes et tous, il pleut sur la région de Nice, et j’ai du ponçage et e la peinture qui m’attend…
Je suis d’accord sur le souci que pose la consommation à outrance, mais ça n’a rien à voir avec KS. On peut avoir une pile de la honte remplie de jeux boutiques (il suffit de voir le sujet dédié aux achats). On peut précommander aussi des jeux en boutiques et les ajouter à sa pile de la honte sans même avoir retiré le cello.
A l’inverse, on peut acheter que sur KS de façon raisonnable. Car sur KS, il y a de tout et une grande majorité de petits projets portées par de petits auteurs. Evidemment les gros projets drainent l’argent et l’attention, mais pour 1 ISS, il y a 10 petits projets d’auteurs passionnés qui essaie de faire financer son jeu. Par ailleurs il y a souvent un discours contradictoire pour attaquer le participatif : on reproche de vendre du vent (des promesses plutôt qu’un jeu) et en même temps de ne plus être qu’une plateforme de précommande. La réallité c’est qu’il y a de tout, à chacun ed trouver ce qui l’intéresse.
Je suis de toute façon pour une consommation raisonnée. j’ai moins de 30 jeux dans ma ludothèque et j’achète un peu de tout : boutique, 2nd main et participatif (jamais de fomo, je me contente de la boite de base). Mais moi, je ne critique aucun système, chacun ayant des avantages et des inconvénients. Et je suis très heureux de vivre à une époque avec une telle offre… Qunad j’ai commencé les jds il y a 25 ans, c’était beaucoup moins riche.
Pour finir, pour ISS, comme je l’ai dit c’est le mélange thème exploration spatiale et narratif qui pourrait me séduire (mais je n’ai encore rien pledgé et pas sûr de le faire). Le narratif est devenu classique sur les promesses KS, mais c’est juste que beaucoup de joueurs apprécient ça (ça vous pose un souci ?). Je n’ai pas joué à Tainted Grail, mais les retours semblent indiquer que le point fort du jeu est justement son coté narratif. Personnellement, je n’aime pas les jeux abstraits, il me faut un thème pour m’embarquer, et encore fois, celui de ISS me semble prometteur…
Mog dit :Je suis d'accord sur le souci que pose la consommation à outrance, mais ça n'a rien à voir avec KS.
Comme je l'ai écrit, c'est un problème de société, pas de crowd funding. Il y a encore 20 ans (ça ne nous rajeunit pas !), quand je voulais un jeu (vidéo, de plateau, de rôle, d'histoire...), je n'avais d'autres choix qu'attendre, appeler la boutique pour savoir si il l'avait reçu, et en cas de répondre positive, m'y rendre ! Je repartais avec ma boite entre les mains que je pouvais déballer de suite... et quand le vendeur était sympa (souvent dans les boutiques où j'allais régulièrement !), je pouvais même ouvrir l'exemplaire de démonstration pour voir ce qu'il y avait dedans... voir faire une partie avec le vendeur, ou assister à une partie, ou au moins discuter des règles !
Loin de moi l'idée de dire que "c'était (forcément) mieux avant", et il est évident que certains gros jeux à succès n'auraient pas pu être commercialisé en boutique (et encore, le catalogue Descartes avait quelques jeux spécialistes qui n'auraient pas eu à rougir sur Kickstarter aujourd'hui), mais je trouve que l'on pouvait prendre son temps ! Son temps de lire les critiques avant d'acheter ! De lire le dos de la boite avant d'acheter ! De parler du jeu avant d'acheter ! Voir même d'essayer avant d'acheter ! Il n'y avait pas cette crainte de "si je ne le prends pas maintenant, je ne l'aurai pas !" ou "si je ne l'achète pas maintenant, je n'aurai pas l'extension ...X... qui m'intéresse".
Bien évidemment, on ne te met pas le couteau sous la gorge en te disant prend tout, tout de suite, ou t'auras rien. Reste que les communications à base de "amazing" et "exclusif KS" jouent complètement sur cela... et cela doit fonctionner puisque même le circuit traditionnel s'y met ! (je reprends l'exemple de Cyberpunk 2077 dont le budget XXL a été rentabilisé rien que sur les précommandes...).
On a le sentiment comme le disait Nissa (ou Immyr, j'ai un doute) que la satisfaction vient de la possession et non de l'usage. Et je trouve ça dommage (tout en ayant conscience que je suis -ou ai été- le client idéal pour ce genre de modèle économique ; le nombre de jeu que j'ai crowd fundé et jamais ouvert... 
).
Tu ne peux nier que le but premier, honorable s'il en est, du crowd funding a été détourné depuis quelques années (et pas uniquement dans la sphère ludique).Par ailleurs il y a souvent un discours contradictoire pour attaquer le participatif : on reproche de vendre du vent (des promesses plutôt qu'un jeu) et en même temps de ne plus être qu'une plateforme de précommande.
Qunad j'ai commencé les jds il y a 25 ans, c'était beaucoup moins riche.Pourtant, il y avait de la richesse pour qui savait où chercher; j'ai souvenir d'avoir collectionné les catalogues Descartes, des étoiles dans les yeux, devant tous les jeux qu'ils proposaient... et que je n'aurai jamais assez d'une vie pour essayer ! La richesse était là, mais elles étaient beaucoup plus confidentielles !
Internet, et des sites comme Tric Trac ou Boardgame Geek ont largement contribué a diffusé cette "culture du jeu".
Pour finir, pour ISS, comme je l'ai dit c'est le mélange thème exploration spatiale et narratif qui pourrait me séduire (mais je n'ai encore rien pledgé et pas sûr de le faire). Le narratif est devenu classique sur les promesses KS, mais c'est juste que beaucoup de joueurs apprécient ça (ça vous pose un souci ?).Bien au contraire ! Je préfère un jeu avec un thème fort et prenant qu'un jeu froid avec une belle mécanique. Si je ne peux me projeter, si je ne peux m'imaginer dans l'univers du jeu, alors il y a de fortes chances que cela me déplaise. Par contre, comme tu le dis, beaucoup de joueurs apprécient ça, donc on te le met directement en avant dans la publicité faite autour du jeu. Reste à savoir si il y aura de vrais mécanismes de narration ou si il s'agit là que d'un simple argument marketing !
Très sincèrement, je ne préjuge de rien et je ne doute pas que ISS satisfera bien des joueurs, et peut-être même toi ! Je te le souhaite d'ailleurs si tu décides finalement d'investir. A l'origine, c'était plutôt la question du pourquoi un jeu de cette ampleur n'est pas plus relayé sur un forum comme Tric Trac. Il y a certes la concurrence d'un forum dédié à ce type de financement, mais il y a peut-être aussi de la lassitude de la part des consommateurs face à cette masse de projets qui, de mon point de vue, finissent par tous se ressembler.