Une annonce ou j'expliquerai que je cherche des joueurs heterosexuels et chrétiens ne vous choquerait pas? Apres tout c'est mon droit de poser des conditions pour venir jouer chez moi.
Franchement non, ça ne me choquerait pas!
Mais ce qui m'amuse ce sont les gens tolérants (comme toi) qui le sont quand on pense comme eux...
Je comprends très bien qu'ils aient envie de passer une soirée (jeux ou pas) avec des gens avec qui ils ont des affinités, des points communs, des convictions identiques. C'est beaucoup plus agréable et je trouve qu'il a raison d'être clair dans ses désirs, conditions... (appelle ça comme tu veux).
Ouf.... je trouve que j'ai de la chance, je ne suis pas tolérant.
aleph71 dit :[plein de gros trolls velus déjà débattus 1000 fois]
Je ne suis pas vraiment sûr que ce soit moi le troll dans l'affaire : que connais-tu de la nature, des animaux ? Quel est ton mode de vie ? Je suis juste intervenu pour contredire les affirmations péremptoires de béri. Une approche différente de quelqu'un dont le mode de vie et le coeur de son métier sont les animaux. Cela permet de réfléchir, d'avoir un contrepoids, une vision moins manichéenne. Je n'ai rien contre le régime végan, chacun fait ce qu'il lui plait mais ça correspond à un mode de vie citadin sans trop d'effort. J'use plus mes bottes que mes chaussons, ce n'est pas pour moi. Je vis à l'heure des poules, mon mode de vie est rétrograde. Je suis plus souvent dehors que dedans : pas de domotique, peu de confort mais le plaisir d'aller ceuillir et d'élever ce que je mange (quasi autosuffisant). Je travaille à l'ancienne : un ami venait avec ses comtois pour faire mes labours mais depuis cette année j'ai réussi à ateler un de mes ânes. Pas d'engrais mais du fumier, pas de traitements chimiques mais des traitements à base de consoude, orties, sureau noir, etc. Je me chauffe au bois que je vais couper avec mes petites mains. Je vais chercher mon lait à la laiterie et je fais mon beurre, mes yaourts, ma crème et du fromage fort. Je fais partie d'une association où on essaye de sauver la mémoire fruitière de notre région. Dans mes montagnes j'élève pleins d'animaux que je tue et que je mange mais aussi des abeilles. Alors oui, je sens plus le fumier que le parfum, j'ai des crevasses aux mains et les ongles noirs (pas facile d'enlever la terre sous les ongles). Mes vétements sont rarement propres et je m'en fous (au contraire, une maison sans toiles d'arraignée ça me fais flipper !)
J'ai une petite cousine végane qui est venue me voir cet été (elle vit en centre ville avec son chat dans son p'tit appart' tout propre), les odeurs, la saleté, le manque de confort la dérangeaient, elle est partie précipitamment. Ma fille m'en parle encore : "tu t'rends compte papa, elle a cru que les topines c'étaient des tournesols !?!?!".
Merci pour ce témoignage. Effectivement une situation comme la tienne est plus écologique que celle de nombreux citadins, même écolo.
Bien que beri n’ait fait aucunes des « affirmations péremptoires » que tu cites (Il n’a pas affirmé qu’un vegan était écolo, n’a pas parlé du bien-être animal, et n’a pas non plus parlé du bio écolo ou bon pour la santé, c’est pourquoi ton intervention a pu être assimilée a du troll), tu as tout a fait raison et ces sujets sont discutables et nécessiteraient plus de débats publics.
Le sentiment naturel que tu as ressenti te poussant a intervenir est appréciable, rien de mieux que l’échange bienveillant pour faire évoluer sa pensée, dans un sens comme dans l’autre.
En tant que personne soutenant la cause écologique et végane (note que je sépare bien les deux termes depuis le début du topic), nous sommes régulièrement pris à parti dans ce genre d’intervention (sans parler de la confrontation aux « comportements non-écolos et non-vegans omniprésents dans la vie quotidienne, du moins à Paris », pour citer beri).
Cependant, il est agréable d’avoir également des discussions plus légères, avec des personnes qui partagent (ou au moins comprennent et tolèrent) nos valeurs, et avec qui on peut passer une soirée le cerveau concentré sur un jeu plutôt que sur ces sujets sensibles.
Bien ludiquement, Mr Yoshi
rebentis dit :Je trouve en tout cas le calme des réponses de Mr Yoshi admirable
Cependant, il est agréable d’avoir également des discussions plus légères, avec des personnes qui partagent (ou au moins comprennent et tolèrent) nos valeurs, et avec qui on peut passer une soirée le cerveau concentré sur un jeu plutôt que sur ces sujets sensibles.
Je crois que tu as très bien résumé ta pensée. Il peut arriver quand on joue avec gens qu'on connait peu qu'on soit mal à l'aise à cause de remarques, humour, ou autres choses qu'on ne partage pas et comme on est là pour jouer on ne relève pas toujours. C'est tellement plus agréable de se concentrer sur le jeu...
aleph le gentil tueur qui oublie que 90 % des animaux de consommation proviennent de l’élevage industriel et que les 10 % restants n’opteraient pas forcément pour se sacrifier afin de nous nourrir s’ils avaient le choix… Mais comme sa cousine vegan ne sait pas ce que sont des topines… ça explique tout ! Bref, pour rester dans le sujet, je vous souhaite de belles soirées jeux sans troll pour vous expliquer que mais si les animaux ils sont heureux en élevage et il faut les manger vous avez tort !
Proute dit :aleph le gentil tueur qui oublie que 90 % des animaux de consommation proviennent de l'élevage industriel et que les 10 % restants n'opteraient pas forcément pour se sacrifier afin de nous nourrir s'ils avaient le choix... Mais comme sa cousine vegan ne sait pas ce que sont des topines... ça explique tout ! Bref, pour rester dans le sujet, je vous souhaite de belles soirées jeux sans troll pour vous expliquer que mais si les animaux ils sont heureux en élevage et il faut les manger vous avez tort !
Elevage industriel ? Par nature l'élevage est une industrie puisque les éleveurs vendent leurs animaux ou les produits de ceux-ci pour vivre. Je pense que tu veux dire élevage intensif par opposition à élevage extensif (ou semi extensif).
J’ai tendance à plus écouter mes confrères spécialisés en éthologie que toi, tu m’en vois désolé.
Pour eux pas d'anthropomorphisme et de moralisme de bas étage : contrairement au petit citadin dans son appart' qui serait bien incapable de voir si une bête est en bon état ou pas, ils essayent d'objectiver la souffrance animale (pas toujours facile), de la quantifier (PRIMORDIAL, ça évite de dire n'importe quoi) et de changer les choses si nécessaires. C’est d’ailleurs dans l'intérêt de l'éleveur d'assurer le bien-être de ses animaux (les Visites Sanitaires obligatoires ont pour objet ce sujet) : par exemple une vache laitière en souffrance a une baisse de production immédiate (fort impact économique).
L'enfermement est possiblement une source de stress mais cela est très variable selon les animaux (par exemple une taupe supporte très bien d'être sous terre !). Malheureusement il semble que le chat soit un animal qui ne supporte pas l'enfermement (la présence humaine est contraire à son bien-être et un environnement citadin est des plus délétères).
Mais l'enfermement est aussi une façon de les protéger : contre les conditions climatiques (en maitrisant les facteurs environnementaux : luminosité, humidité, température, etc.), les prédateurs. Tu as une vision manichéenne des choses : rien n'est blanc, rien n'est noir. C'est le travail des éthologues de trouver les outils pour peser le pour et le contre
Pour ma part je travaille quasi exclusivement en secteur allaitant (L'élevage bovin est majoritairement semi extensif, voir extensif) et les éleveurs que je côtoie aiment leurs animaux et font tout leur possible pour que ceux-ci vivent paisiblement (soins quand ils sont malades, environnement idéal, comportements sociaux apaisés, etc.).
Alors je réitère ma question : quelles sont tes qualifications dans ce domaine ? Comment quantifies-tu, quels moyens objectifs utilises-tu pour mesurer le stress ou la douleur d’un animal (espèce par espèce) ?
Nous (ma femme est joueuse) on est sur Gentilly donc entre le 15e et Ivry. On connait aussi très bien Mr Beri & Mr Deepdelver et on a tout ce qu’il faut pour jouer : place, grande table et jeux à foison et pour tous les goûts (liste à jour sur BGG). On organise déjà entre 1 et 3 tables par semaine. Donc si vous cherchez un point central de temps à autre, ça sera avec plaisir. Je peux aussi de temps à autre : me déplacer sans 4x4 (mais sans ma femme qui devra garder ma fille), boire sans alcool, manger sans viande, jouer sans dé…
