[KS- 27/02 à 21h] - BATMAN -Gotham City Chronicles- par Monolith

fred henry dit :De toutes façon nous sommes en train de réagir au niveau de l animation de la campagne. Nous avons resserré nos SG et allons tenter de rendre les choses plus vivantes. J ai rencontré Urban Comics et nous sommes en relation avec DC. Nous saurons très prochainement (d ici 2 à 3 jours) si ces actions auront un effet positif sur la dynamique globale. 
Mon plus gros regret est de ne pas avoir fait cette meme campagne en 10 jours, ce qui pour le coup aurait été ultra-dynamique.

Bonnes nouvelles tout ça ! Ils ont l'air tres bon chez Urban... tu as raison je pense pour les 10 jours... mais l'essentiel c'est de réagir :-) Et Ca on vous fait confiance Mr Fred !

sinamapongolle dit :Bonjour à tous,

Franchement, ce KS me donne vraiment envie. Passionné de JDS et de BD / Comics, le projet me plait énormément et pourrait me permettre d'allier deux de mes passions. Au passage, l'ensemble parait excellent et on voit le boulot derrière.

A titre personnel, je reste toutefois très hésitant à y aller et je n'ai aucune certitude de le faire avant la fin du KS, pour plusieurs raisons:

- Je n'ai jamais acheté sur KS (enfin oui, sur l'adaptation de la Horde du Contrevent, mais le projet n'a pas été financé) et je suis donc face à un medium que je ne maitrise pas. 

- 130 euros est au-delà de mon seuil d'achat irréfléchi pour un jeu. J'aurai aimé en être et j'étais connecté au lancement du projet, mais la découverte du prix m'a fait réfléchir (et donc reculer). Une offre moins complète, plus basique, sans figurine même, m'aurait permis de mettre un doigt dedans, quitte à compléter par la suite (si c'est possible) au fur et à mesure. Là, à ce prix, j'ai d'autres priorités.

- Surtout que je ne suis absolument pas certain de rallier des joueurs à ce type de jeux. Je ne connais pas le système de jeu, n'en ai jamais vu une partie: comment être sûr que ce ne sera pas un objet déco ? Je n'ai qu'un cercle de joueurs réduits (5) et un jeu qui ne prend pas pour eux est un jeu qui ne sort pas de l'étagère. 

- Du coup, la vente en KS est clairement un frein pour moi. J'achète la majorité de mes jeux neufs en boutique, après échange avec le vendeur et, souvent, une démonstration. Je reste aussi encore attaché à l'achat concret, immédiat, physique et au rapport avec mon commerçant de proximité.

Voilà, j'ai lu quelques messages expliquant le manque de néo-acheteurs sur le KS. Clairement, au niveau du thème je suis cible de ce jeu, mais pas au niveau du business plan (KS avec porte d'entrée élevée) ce qui fait que je ne franchirais sans doute pas le pas.   
 

Salut, tu devrais essayer de demander à quelqu'un avant la fin du late pledge de te faire jouer à Conan (en section rencontre, dans le fil Conan, ou sur the overlord, ça devrait se trouver), ça te permettrait grosso-modo de savoir si Batman te plaira.

Et au final quand même, si on se recentre un peu: on va jouer à un vrai bon jeu Batman bordel !!! Et ça c’est bon ça !!! Par contre, pourquoi les cartes ne seront-elles pas en français ?!? Non je déconne !!! Mais quel débat de merde sérieux :-ppp

Gentlekev dit :Et au final quand même, si on se recentre un peu: on va jouer à un vrai bon jeu Batman bordel !!!!! Et ça c'est bon ça !!! Par contre, pourquoi les cartes ne seront-elles pas en français ?!? Non je déconne !!! Mais quel débat de merde sérieux :-ppp

La ferme robin ! ;)

Allé ce sera ma derniere intervention sur la localisation (j’arrive d’ailleurs un peu tard mais je fréquente quasiment plus TT).
 


Spout dit :Les jeux en anglais, c’est comme les séries tv. Il faut franchir le cap et se faire violence une fois (même si c’est dur/ça “ennuie”), mais dès que c’est fait t’es tranquille pour tous les autres jeux.

Au pire, y a toujours un dessin sur la carte si tu ne comprends pas l’anglais, et le dessin est bien plus immersif qu’un vulgaire titre. Comme si lorsque tu trouvais ton uzi il se baladait avec une petite étiquette “uzi”

Je regarde toutes mes séries en Vost car il y a de la plus-value par rapport à une Vf (meilleur jeu d’acteur, meilleure immersion avec les accents…). Où est la plus-value pour batman ? 

Donc rajouter 10 cartes en français, ça veut dire rajouter 80 cartes en allemand et 80 cartes en espagnol (parce qu’il n’y a pas de raison).

Et même rajouter seulement 10 cartes, c’est 10 cartes en anglais produites inutilement qui vont partir à la poubelle.

Donc “10 cartes, ça coûte rien”, c’est aussi vrai que “y’a rien à traduire car Batman = Batman”.


Le KS affiche haut et fort VF, pas allemand et espagnol (et le nombre de backers n’est pas le même donc c’est deja une raison à ce qu’il n’ait pas forcement les cartes dans ces deux autres langues). Ensuite pourquoi on passe à 80 cartes pour ces langues ?

Enfin durant le PM il faudra inscrire son pays et sa langue…ajouter un blitser de carte au colis c’est pas la mer à boire par rapport à toute la logistique deja mis en place sur ce KS.

Enfin pour le surcoût financier (qui ne dois pas être si important que cela vu les économies d’échelles), on est plusieurs a avoir exprimé le fait que si il fallait ajouter quelques euros pour gagner en confort on était prêt à le faire.

C’est d’ailleurs le défaut que je trouve à ce KS…tout à tellement était calculé au poil de cul que cela ne tolère pas l’imprévu. Et même l’équipe la plus investie au monde peut passer à côté d’un truc qui pouvait leur paraître anodin mais qui ne l’est pas tant que cela pour un certain nombre d’acheteurs.


Sinon concernant la personnalité de Fred Henry…c’est justement son franc parler qui m’ont donné envie de lui faire confiance! Effectivement une campagne éclair en 10-15 jours aurait créé plus d’effervescence et bon nombre d’hésitants auraient peut-être franchi le pas sans moins se poser de questions (d’autant que KS exclusive). Mais bon ce qui est fait est fait.

Pour la licence, je pense que c’est colle pour les films et les comics. Les films apportent peu de nouveau lecteur de Comics. Et au final je pense qu’un jeu à licence apporte peu de nouveau joueur dans le monde du jeu. 

Autant une licence de jdr passé en jeu de plateau ou inversement, là ça marche généralement parce qu’on reste dans un milieu de joueur. 

Pour l’histoire de la trad, je pense qu’on aimerait tous que les cartes soient en vf. Ce qui est ridicule c’est de dire que c’est une catastrophe pour le KS, que le jeu sera injouable ou qu’on se retrouve avec une vf masqué.

urgeman dit :
Femto dit :
urgeman dit :......
Mettez vous à la place d'un immense fan de batman qui veut absolument jouer son héro.
Là il trouve la réponse dans ce jeu, il fait défiler les pages du ks , bave sur chaque figurine, commence a se laisser tenter de lâcher 140$ parce qu'il comprend qu'il y a du matos.
Et maintenant il veut savoir a peut prêt comment ça se joue. 
Parce que bon, de tous ces potes c'est lui qui va l'acheter et il va falloir qu'il se coltine les règles et les expliquer. Alors il regarde les visuels qui résume les actions etc... 
Les dashboard et tuiles de héros commence a le rebuter ( il y a quand même beaucoup de choses dessus) 

Et puis en fait il se rend compte qu'il y a les règles a disposition et il voit l'image du livre de règle. 
Là c'est la douche froide, c'est plu un botin que des règles de jeu ça. bon bas je vais réfléchir !!!!

Alors attention, ce n'est pas une critique, juste un délire personnellement pour essayer de comprendre la déception quand au dynamisme de la campagne. 

Je suis pour les botins de règles plutôt que des règles concises ou finallement tu te poses des questions toutes les 5 secondes pendant la partie. Mais tout le monde n'a pas cette vision. 
De plus mentir sur la facilité du jeu n'apporterait que du pire, mais je pense que le jeu pourrait se présenter de façon plus simple. Je n'ai pas réfléchi à la question profondément mais je suis sûr qu'il y a un levier à explorer de ce coté là.

Comme d'habitude, facile a dire , difficile à réaliser.

Je suis presque daccord avec toi. Mais faut pas oublier qu'il est bien spécifié que c'est du work in progress pour ce qui est des règles et en plus tu trouves pas mal de vidéos qui t'expliquent très bien comment ça se joue.

Certes c'est pas les règles complètes, mais y'a de quoi te faire largement une idée du potentiel du jeu =).

tout à fait d'accord, sauf que kickstarter n'en déplaise a fred ou beaucoup de monde ( moi y compris) ca reste une campagne visuelle ou tu te fais ton avis ou tu craques sur les 3 premiers scroll de souris.
Et donc ce que j'essayais d'exprimer c'est que dans  mes fameux 3 premiers scroll de souris bas tu tombes sur le dashboard les cartes et les fiches de héros et y a de quoi faire peur aux novices.

Mais franchement, je pense vraiment que la fin de campagne va être très bonne. 
Le frenchie de base qui braille pour les cartes en anglais et pas fr, ou parce que c'est trop de plastique et pas assez de ....(j'en sais rien en fait pour moi ya vraiment largement ce qu'il faut en tout.)  et blablabla , et bas il va quand même craquer mais en achetant au dernier moment et il sera fier d'avoir fait sa petite révolution personnelle. 

Oui, je pense que malgré les volontés personnelles, l'outil est vu comme tel et c'est se tirer une balle dans le pied que de chercher à faire autrement dans cette situation.
C'est malheureux, mais il faut vendre du rêve.
La page mériterait d'être plus sexy, les visuels sur les fiches de perso aussi. Une page plus immersive dans l'univers Batman, ce serait un plus.

fred henry dit :C est possible en effet. Les licences ne semblent pas faire vendre plus que ça, voir même n ont aucun effet. En fait je me demande sincerement si Nemesis aurait fait d avantage avec la licence Alien et je n en suis pas sur du tout.

Il faut se méfier de l'effet licence, ça peut parfois faire plus de mal que de bien.

Dans le monde du jeu (au sens large, incluant donc le jeu vidéo par exemple), on a un passif de jeux à licence bâclés par des sociétés qui pensaient faire des ventes uniquement sur le nom inscrit sur la boite, sans avoir besoin d'attribuer un budget sérieux au développement du contenu du jeu.

Les gens sont de fait assez échaudés par les jeux à licence, et voir une licence sur un jeu amène souvent à se poser la question suivante : est-ce que le jeu a des réelles qualités intrinsèques, ou est-ce qu'il se repose uniquement sur sa licence pour pour essayer de me faire cracher mon argent ?

Pour certains, un licence n'est pas forcément considéré comme un plus, mais plutôt comme une raison de se méfier.

Deleep dit :Sérieusement, les gars, vous n'en avez pas marre de cette histoire de traduction ?

D'un autre côté, il a pas tord de dire que certains risquent de découvrir que les cartes sont en anglais en ouvrant leur boite et de s'en prendre ensuite au SAV.

urgeman dit :Catwoman a mettre un peu a part certe, d'ailleurs ca pourrait être sympa un scénario avec catwoman qui peut changer de camp suivant la tournure de la partie. Une espèce de félon :) 

C'est ce qu'il me manque le plus dans ce jeu, les personnages du batverse changent souvent de camp en fonction des circonstance; j'aurais bien aimé que chaque personnage soit prévu pour pouvoir être à la fois un héro ou un vilain, selon les scénario (et c'est très loin de ne concerner que Catwoman, quasiment tous les ennemis de batman on déjà collaboré avec lui, et quasiment tous ses alliés se sont déjà retournés contre lui).

sakurazuka38 dit :Ensuite pourquoi on passe à 80 cartes pour ces langues ?

C'est sûrement une faute de frappe ;)

Bonjour,

tartine en vue…

- question “relativisons un succès”:

j’ai mis un lien pour un ks (british vs pirates volume 2: marine française contre boucanier) dont personne n’a jamais parlé en France, ni ici ni sur aucun autre site francophone, malgré la 1ère campagne pour le 1er volume il y a un an (marine anglaise contre pirate + armada espagnol)

bilan:
- 0 (Z.E.R.O !!!) commentaires sur tt alors que ça chambre déjà sur le manque d’originalité de  zombicide invader…
- 5 pledgers français malgré que ce soit la Royale, un stand alone compatible avec le 1er opus, avec des iles en 3D, des jolies figs , des forts en 3D, tout ça (sans même parler de bouriner la navy…)
- 372 contributeurs et 63 000 $ de financement… Et le créateur (qui bosse avec sa femme) est ravie!!!

Donc, perso, même si les frais fixe de batman sont “lourds”, quand je vois qu’un “petit” frenchie, a eu les corones d’aller prendre une licence aux ricains sur un de leur mythe, ben moi je dit respect, et bravo, parce que faire un jeu c’est matérialiser son rêve, et que la campagne de batman, elle permettra d’en faire une autre,  et de marquer la bonne image de Monolith “forever”;

Parceque JOA est surement le jeu le plus cher que j’ai pledgé, et que y’a toujours pas de règles, ni de vidéo de siège, qu’on nous a vendu du $ en 15 mm et quand les gens vont ouvrir leur boite ça va chialer sévère en voyant les figs de la taille d’une pièce de 2 centimes d’euro , que j’aurai pas la possibilité d’acheter de seconde tours de siège malgré le moule déjà fait sans prendre un  2ème add on à 80 boules , que le mode grosse bataille sera injouable, sinon qu’on  le nous montre…, et que Mythic se prépare des jours sombres pour avoir prit ses pledgers pour des enfants de cigogne avec le all in le plus cher de l’histoire de ks pour un jeu d’escarmouche/scénario à 800 micro figs … (j’ai pas dit que le jeu était pourrie, hein, au contraire, juste que l’aspect financier à prit le dessus sur la vision qui m’a fait triper; et le 15 mm c’est du wargame, et c’est pas la dizaine de figs plus grande qui en feront autres chose une fois le tours du mode aventure fait)


- question “mauvaise” image de M. Henry:

A part “déplaire” aux “pros”, je vois pas; quand à (pas) faire râler les capricieux, de toute façon c’est sans espoir tant que la méthode consiste à se justifier. Donner des chiffres noir sur blanc stoppera les bavardages: mon ks de rising sun c’est 20$ la boite de base départ de chine… et 6 fois ça quand ça arrivera en boutique et en fr, mais sans les stretch goals…

 Pour “améliorer” la cote d’une société, c’est plus une notion marketing de "care about des “clients” que de ressentis personnels… j’aimerai bien  et trouverais cela plus constructif d’avoir des vidéos/images sur l’aspect créatif: sculture des figs, process de moulage, dessin croquis tout ça: comment ça se passe en interne quoi;

et pi des figs peintes avec tuto genre 15 mn pour un tel ou une telle…

faire des vidéos avec des enfants qui jouent (avec des adultes), ça pourraient être bien aussi: le jeu ça touche à ça aussi (et sourtout…); et pi encore avec des joueurs lambda… parce qu’en gros c’est ça qu’on va voir une fois les pledges reçus… donc le faire avant c’est bien aussi, même si sur TT c’est super, mais ça reste des “pros”

et pi des vrais rangements “en mousse” direct dans la boite, ça serait un vrai plus, même payant…

faire une étude des “à coté” lorsqu’on joue serait peut être une bonne chose (boite/facilité de rangement/mise en place/nombre de dés/ solidité des livrets/etc…)


- question fan de comics

lego met des minis bd dans ses boites… Et si au lieu de faire les pitchs des scénars en mots, c’était fait en image & en bulles ?


- question “complexité”

A part faire des tutos “éducatifs” sur comment pledger un ks, le jeu ne me semble pas plus compliqué qu’un jeu vidéo où il n’y a quasi jamais de livret de règles… et le mode versus est vraiment un super ajout!!!

Ce qui fait d’un jeu un bon moment c’est d’abord les joueurs autours, y compris la pédagogie de celui qui explique et pourquoi on joue…


- question “prix”:

ben 100 figs lego ou playmobil, c’est bien PLUS cher nan ? et tout ceux qui ont des enfants le font…

Après, on est tous libre de nos choix  & avec un quotidien de factures qui le sont moins… Pi si ça plait pas, ça se revend.


- question “univers/cible/licence”

Ben, peut être que les médias “jeux” sont trop spécialisés, alors que la com par les clubs et les assos est quasi inexistante… ; et pi au final celui là (de jeu) deviendra la référence du genre… on peut pas tout avoir!

La vrai question, c’est pas tant le profil acheteur, que le profil utilisateur…

 Le Game of Thrones de cmon ne va pas s’arrêter à la livraison du ks (9000 pledgers), même si les lecteurs se compte en centaines de milliers, et ceux de la tv en millions: cmon vends du cmon, pas du G R.R Martin…

A défaut de boutique, une offre “club” ou “parrainage” verra p’tet le jour…


Des fois, il y a des extra-terrestres sur ce forum 

cetrod dit :Bonjour,

...

A défaut de boutique, une offre "club" ou "parrainage" verra p'tet le jour...


 

Je plussoie tout ce que tu as dit, surtout la dernière phrase.

cetrod dit :Bonjour,

*plein de trucs sensés*
 

Complètement d'accord avec l'ensemble de ton pavé cheeky

Hillgard dit :Des fois, il y a des extra-terrestres sur ce forum 

Les extra-terrestres c'est à coté https://www.trictrac.net/forum/sujet/zombicide-invader-10-avril-2018

Harry Cover dit :
Gentlekev dit :Et au final quand même, si on se recentre un peu: on va jouer à un vrai bon jeu Batman bordel !!!!! Et ça c'est bon ça !!! Par contre, pourquoi les cartes ne seront-elles pas en français ?!? Non je déconne !!! Mais quel débat de merde sérieux :-ppp

La ferme robin ! ;)

Tu me manques Harry enlightened

Salut.
Je vais tenter de repondre sur le choix du paquet de cartes unique.
la question s est evidemment posée et comme bien souvent désormais c est par le calcul qu elle a été résolue.

Comme je l ai déja dit, les erreurs sur Conan nous ont appris combien la standardisation des éléments etait importante. 
les français représenteront autours de 12% de nos pledgers (ça c est mon estimation pré-campagne et il est probable que je me trompe) mais les français ne sont pas les seuls francopho6nes.
Sur cette base ont à 2 solutions :
1) Mettre 2 paquets de cartes dans chaque boite (ce qui augmente le cout de chaque boite de 1$)
2) Mettre des paquets français dans certaines boites mais pas toutes et des paquets anglais dans les autres.

Je l ai déjà dit, notre marge sur la boite de base est de 12$ pour un tirage de 30K boites. (Notre taux de marge rejoint le taux classique sur les extensions).
Entre les taxes, et les Royautés nous sommes prélevés à hauteur de 51% de la somme affichée sur KS. Avec ce qui reste nous devons payer le shipping jusqu aux hubs, la totalité des moules, la totalité des sculptures, des illustrations, la com, le SAV à venir et un truc colossal qui s appelle la production ;).
notez qu a aucun moment encore nous n avons payez le moindre salaire pour nos equipes.
il s ensuit que la solution 1 nous coûte 8% de nos benefices sur la boite de base, ce qui n est pas envisageable. 
la solution 2 s avere pire : elle implique de “déstandardiser” le process en chine. Cela voudrait dire qu à chaque fois que nous envoyons un lot de boites vers l un des Hub, notre prestataire chinois devrait separer les colis “fr” des “non fr”. Non seulement vers l europe, mais aussi vers chacun des autres hubs. Et ça s est une source d erreur intarissable. C est exactement pour cette raison que vous ne trouvez pas de figurines vendues a l’unité : c est ce qui est de tres tres loin le plus rentable… mais c est un bordel sans non en terme d erreur à l usine.

tout à été fait pour simplifier à leur maximum les process et la conservation des termes originaux en est le revers de la médaille. Le bon coté de la médaillec est justement que nous sommes désormais capable de tenir nos délais… mais au peix de ce genre de mécontentement.

Edit :
1) 1/12 = 8%
2) j avais omis les frais KS + Stripe

Pikaraph dit :
cetrod dit :Bonjour,

*plein de trucs sensés*
 

Complètement d'accord avec l'ensemble de ton pavé cheeky

Avec le recul, entierement d'acccord aussi.

fred henry dit :Salut.
Je vais tenter de repondre sur le choix du paquet de cartes unique.
la question s est evidemment posée et comme bien souvent désormais c est par le calcul qu elle a été résolue.
...
1) Mettre 2 paquets de cartes dans chaque boite (ce qui augmente le cout de chaque boite de 1$)
2) Mettre des paquets français dans certaines boites mais pas toutes et des paquets anglais dans les autres.
...
Je l ai déjà dit, notre marge sur la boite de base est de 12$ pour un tirage de 30K boites.
...
il s ensuit que la solution 1 nous coûte 12% de nos benefices sur la boite de base, ce qui n est pas envisageable. 
 

Donc 1/12 c'est en gros 8% et non pas 12/100 =12 %
(comme quoi ce genre d'erreur arrive aux meilleurs... et ne change rien au fond de la chose) ^^