el payo dit :Je crois que le monsieur voulait plaisanter.
Enfin, on dirait.
Cher Monsieur,
Je crois que j'ai mis un paquet de smiley dans ma réponse 
Bien à vous
Monsieur Phal
barbi dit :Par curiosité, elle est consultable quelque part, la ludo TT ?
histoire de baver, peut etre, ou juste de découvrir de vieilles perles méconnues ...
Cher Monsieur,
https://www.trictrac.net/mur/monsieur-phal
Mais j'ai stoppé la mise à jour il y a un très longtemps.... On a pas loin de 5000 boites ici.
Bien à vous
Monsieur Phal
Sinon un truc qui me fait réagir, plus haut :
BSI40 dit :
Je pense également que si un jeu issu de KS se révèle vraiment très bon (enthousiasme de tous les pledgeurs), il sortira, tôt ou tard, en édition normale pour toucher un plus large public.
Donc à part les éditions Deluxe et quelques rares projets atypiques (qui sont plus des objets de collection que des jeux) le temps fait le tri et avec un peu de patience on récupère les meilleurs jeux.
C’est ce que je me suis toujours dit : que l’édition “traditionnelle” viendrait trier le bon grain de l’ivraie pour moi.
Le débat a été engendré parce qu’on nous dit que ça peut changer. Que déjà certains auraient annoncé qu’ils ne distribueraient volontairement plus leurs jeux dans les boutiques. Monolith et Serious Pulp sont les deux maisons d’éditions citées en exemple dans le débat.
Je pense avoir compris que les gros “monstres kiloplastiques” sont trop incompatibles avec le marché des boutiques (clientèle, rayonnage, système de marges).
mais :
1) Qu’en est-il de ces éditeurs ou distributeurs qui finissent par “reprendre” certains jeux issus de KS et qui eux les distribuent dans le circuit “traditionnel” ? N’est-ce pas ce qu’il se passe actuellement quand Matagot reprend Scythe par exemple ? C’est une réédition ou un retirage+distribution ?
Est-ce qu’ils achètent les droits d’exploitation (comment on dit ?)
Est-ce que du coup c’est viable ? Ca dépend des jeux (coûts et public différents) ?
Est-ce que comme BSI40, je peux continuer de m’attendre à voir des jeux type kubenbois ou jeux de cartes arriver via les canaux de distributions traditionnels dans ma boutique préférée ?
Considérons maintenant ces auteurs/éditeurs/vendeurs qui utilisent KS comme vitrine, comme site de vente en ligne et comme réseau de distribution directe chez le client (si j’ai bien compris les 3 services intermédiaires dont ils se passent avec KS) et qui ne veulent pas distribuer leurs jeux en boutiques. Ils ont système différent. Dans le débat il a été dit, ou sous-entendu en d’autres termes, que ce système ne générait que des coups marketing et non pas des produits culturels qui assuraient une présence à long terme sur le marché.
mais :
2) Ces éditeurs sur KS peuvent-ils relancer des souscriptions pour des retirages du même jeu (en cas de gros succès, de forte demande par exemple) ?
Si c’est le cas, le système n’assure pas moins de pérennité que l’édition classique qui aujourd’hui ne fait souvent pas de retirage sauf si le jeu s’est très bien vendu. Avec un avantage du côté de KS puisque les souscriptions permettent de savoir à l’avance s’il y aura suffisamment d’acheteurs et donc si un retirage vaut le coup.
Quelques questions en suspens après l’écoute du débat.
Au passage, des félicitations particulières pour la remarquable pédagogie de Fred Henry. J’ai tout compris ! Sauf son passage sur le risque, là…
Monsieur Phal dit :barbi dit :Par curiosité, elle est consultable quelque part, la ludo TT ?
histoire de baver, peut etre, ou juste de découvrir de vieilles perles méconnues ...Cher Monsieur,
https://www.trictrac.net/mur/monsieur-phal
Mais j'ai stoppé la mise à jour il y a un très longtemps.... On a pas loin de 5000 boites ici.
Bien à vous
Monsieur Phal
Vous aussi vous trouvez que la saisie de sa ludothèque sur la v5 est pas du tout pratique ? 
el payo dit :
Quelques questions en suspens après l'écoute du débat.
Au passage, des félicitations particulières pour la remarquable pédagogie de Fred Henry. J'ai tout compris ! Sauf son passage sur le risque, là...
Si je ne me trompe pas de passage, il dit que l'éditeur aujourd'hui n'a plus aucun risque, son stock est vendu au distributeur avant qu'il soit produit.
Zemeckis dit :Vous aussi vous trouvez que la saisie de sa ludothèque sur la v5 est pas du tout pratique ?
Cher Monsieur,
Ho, j'ai arrêté bien avant la V5. C'est le tas de saisie à faire qui m'a fait stopper 
La V5 me pousserait à recommencer car justement c'est plus facile.
Bien à vous
Monsieur Phal
Zut, vous n’êtes pas tombé dans mon piège 
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur,
Ho, j'ai arrêté bien avant la V5.
Bien à vous
Monsieur Phal
Par manque de temps sans doute ?
OK je sors....
J’aime les jeux, la nouveauté dans le sens : je ne le connais pas celui là, qu’il ait un mois, un an ou dix ans. Du coup, avec plusieurs 1000 de jeux vendus de façon traditionnelle et relativement accessibles par les canaux standards, je m’imagine pas du tout passer du temps sur KS pour dénicher un bon jeu qui n’existe pas encore. Sans parler de la surenchère des campagnes que je trouve grotesque.
Alors si un excellent jeu n’existe que par le canal KS, tant pis pour moi.
Et si un jour, tous les jeux sont distribués via KS et consorts, je suis persuadé que quelqu’un aura l’idée originale de présenter son nouveau jeu une fois fabriqué et qu’on pourra l’acheter et le recevoir de suite !
Salmanazar dit :Sans parler de la surenchère des campagnes que je trouve grotesque.
Alors si un excellent jeu n'existe que par le canal KS, tant pis pour moi.
Il y a, en effet, un côté surenchère qui me gène également dans de nombreuses campagnes KS.
Cependant, on arrive parfois à trouver la perle. Et ça, sans forcément y passer beaucoup de temps. On trouve, à plusieurs endroits sur le web, des articles qui font un bilan des KS en cours avec les belles découvertes du moment.
Après, je suis d'accord sur le fait que le nombre de sortie annuel devrait sans problème satisfaire les envies ludiques d'un bon nombre de joueurs sans devoir se tourner vers du crowfunding.
Zemeckis dit :Sur TT, les posts font peut être des dizaines/centaines de pages, mais il y en a qui se cassent le cul pour faire un résumé en 1er message. Merci à eux. Ca aide beaucoup, et c'est déjà un très bon début pour économiser du temps. Normalement, juste avec ce 1er post, vous devriez être capable de savoir si le jeu est fait pour vous ou pas.
Tout à fait et ils font ca très bien.
Je suis aussi dans une période ou le temps ressemble a un bon jeu de gestion bien corsé et ca m'aide beaucoup.
Merci à tous ceux qui s'en occupent !
D'ailleurs vous ne parlez pas encore de Railways of Nippon. Excellent jeu, c'est une extension mais ils font une version Stand Alone.
Je dis ca je dis rien
Merci encore !
Notons que on peut s’abonner au flux RSS du blog BGG qui résume les lancements KS de la semaine ainsi que ceux qui se terminent:
https://boardgamegeek.com/blog/3021
el payo dit :
Sinon un truc qui me fait réagir, plus haut :
BSI40 dit :
Je pense également que si un jeu issu de KS se révèle vraiment très bon (enthousiasme de tous les pledgeurs), il sortira, tôt ou tard, en édition normale pour toucher un plus large public.
Donc à part les éditions Deluxe et quelques rares projets atypiques (qui sont plus des objets de collection que des jeux) le temps fait le tri et avec un peu de patience on récupère les meilleurs jeux.
C'est ce que je me suis toujours dit : que l'édition "traditionnelle" viendrait trier le bon grain de l'ivraie pour moi.
Le débat a été engendré parce qu'on nous dit que ça peut changer. Que déjà certains auraient annoncé qu'ils ne distribueraient volontairement plus leurs jeux dans les boutiques. Monolith et Serious Pulp sont les deux maisons d'éditions citées en exemple dans le débat.
Je voudrais rebondir (bong!) là-dessus en intégrant la problématique des boutiques en dur qui subiraient cette évolution du marché.
Fred Henry suggère que le marché traditionnel (Editeur-distributeur-boutique) et le modèle KS (Editeur-vente directe) devraient se séparer et vivre leur vie.
Mais le besoin du client, on le voit avec ce sujet initié par un core-player en manque de temps (comme tous ?), c'est que l'information est trop touffue, et les occasions d'achat pas assez diffuses dans le temps.
Et pourquoi les boutiques ne profiteraient pas de leur côte de popularité, de leur expertise du milieu, et de leur capacité à toucher des profils de joueurs variés ?
Ma proposition (qui vaut pour réflexion plus que pour solution) :
- Le commerçant réserve un espace de sa boutique aux projets accessibles uniquement en ligne (KS ou autres modèles même non participatifs). Là, il met en place un présentoir "publicitaire" dont l'aspect et le format reste à imaginer.
- Le commerçant peut présenter ses coups de coeur, et/ou vendre l'espace publicitaire pour une durée fixée (loyer régulier).
- L'information au client présente la modalité d'achat en ligne. On peut d'ailleurs imaginer une modalité personnalisé par boutique qui, en retour d'une vente réalisée grâce à leur affichage, reçoit rémunération.
- L'ensemble de cette proposition, si elle n'est pas mise en oeuvre par le boutiquier (trop occupé à autre chose), pourrait même être gérée par un prestataire du type "régie publicitaire" (mais avec une perte de maitrise sur le contenu affiché, au moins en partie). Activité que pourrait d'ailleurs assurer un distributeur en guise de diversification horizontale...
==> L'objectif est de rendre le "jeu KS" accessible au plus grand nombre sans générer les problématiques liées aux stocks (risque à la production, à la vente au détail, etc...). Et le client a l'affût des perles et qui n'a pas le temps trouvera un conseil spécialisé ouvert vers le marché numérique. L'éditeur, lui, gagnera en visibilité et grignotera des ventes, à moindre frais marketing.
Ce genre de délire est-il totalement fou ?
Celà parait délicat pour les boutiquiers, le mec tout moubourré en boutique par le KS qui est livré avec 1 an de retard et vient demander des comptes (oui ça parait absurde mais je met ma main à couper qu’il y aurait des cas)
TotoLeHéros dit :Celà parait délicat pour les boutiquiers, le mec tout moubourré en boutique par le KS qui est livré avec 1 an de retard et vient demander des comptes (oui ça parait absurde mais je met ma main à couper qu'il y aurait des cas)
Pas bête comme remarque.
Vu que l'un des objectifs est de présenter "les perles" de ce marché, on peut imaginer une restriction aux jeux réédités ou alors dont le boutiquier engage effectivement son conseil (puisqu'il choisit de le mettre en avant) sur l'aspect ludique du projet.
Maintenant, une affichette parodique "Pledger comporte des risques." et c'est bon. ;)
Et je rappelle que l'on peut mettre en avant des jeux en vente directe qui ne sont pas/plus sur plateforme participative (exemple de Fred Henri avec sa commercialisation monoboutique-en-ligne).
Phoenixeux dit :Maintenant, une affichette parodique "Pledger comporte des risques." et c'est bon. ;)
Et surtout des boîtes neutres pour lutter contre l'accoutumance.
Moi aussi je me dis que si un jeu en KS est vraiment très bon et correspond en plus à mes goûts, il sera tôt ou tard édité normalement. Si ça n’est pas le cas, j’espère que je finirai par en entendre parler sur TT ou ailleurs et qu’il y aura un 2ème tirage via KS. Sinon, bah, tant pis…
Autrement, Ludovox publie une très pratique revue hebdomadaire des jeux en financement participatif, qui permet de rester un minimum au courant
Il ne faut pas négliger non plus le second marché.
J’ai ainsi acquis Trickerion, dans sa version KS, pour 70€ ce qui ne doit pas être tellement plus que le prix d’origine.
J’ai découvert ce jeu bien après sa sortie et j’ai tout de même pu l’acheter.
ThierryLefranc dit :Il ne faut pas négliger non plus le second marché.
+1 
Le marché de l’occasion a quand même ses limites. Certains jeux a prix d’or, d’autres introuvables. L’occasion ne permettra pas de mettre la main sur un jeu a tirage limité qui a trouvé son public (après un certain temps dans ce flux).
Sans parler des splotter (Antiquity…) qui ont un commerce basé sur la rareté, allez trouver un targi VF ou anglais au minimum aujourd’hui. Ou un Egizia. (Merci de me MP si vous vendez xD)
KS ou le flux classique sont identiques. Si le jeu n’a pas de second tirage, il faut faire une croix dessus. Ou en entendre parler :
- avant la sortie pour être présent au bon moment
- rapidement après la rupture pour trouver de l’occase
De nombreux KS ont un système de late pledge qui permet d’acheter le jeu avant production. Vu les délais - généralement - ça laisse un an.
Malheureusement, on n’aura jamais tout ce qu’on veut. La meilleure solution que je puisse apporter c’est d’avoir des amis passionnés. Ça donne plus de chance de ne rien rater xD
Au final, aujourd’hui, être joueur demande soit de savoir se contenter de ce qu’on a sans penser que ce jeu qu’on a raté est LE jeu auquel on jouerait plus de 200 fois, soit investir plus de temps qu’un professionnel du milieu pour tout scruter (le professionnel doit restituer l’information, nous non donc on perd moins de temps).