Docky dit :je vais un peu me répéter. D'après la vidéo, ce nouveau Sobek ne sera jouable qu'à deux. Et je vois, malgré que je n'en sache pas encore beaucoup, bien plus de différences entre le Sobek original et ce nouveau Sobek 2 joueurs qu'entre Imhotep et Imhotep Duel.
Raison de plus pour changer le nom, non ?
Ils auraient pu oui car là ce n'est pas du tout le même jeu au niveau des mécaniques et des sensations. Bruno C a réutiliser son système de déplacement qu'il a mis dan son nouveau jeu abstrait !
Cette dimension de déplacement spatial n'existe pas du tout dans Sobeck. C'était un choix d'une carte sur les 4 premières. Et certains personnages trichaient avec cette règle.
Bcp de changement dans cette version par rapport à l'original au final pour en faire un jeu différent. Comme 7 Wonders Duel et 7 Wonders.
Pour info les règles anglaises sont dispo sur BGG.
À part la façon dont on oblige l'autre joueur à choisir sa tuile dans une ligne, le reste des règles est tout de même très similaire (faire des lots de 3 marchandises, prendre une corruption pour chaque tuile qu'on saute...). S'ils l'avaient appelé autrement je pense que d'autres auraient crié au plagiat
Cela dit, vu la boîte, c'est plutôt Sobek "2 joueurs" que Sobek "2", donc je ne trouve pas qu'il y ait tromperie.
Néanmoins à la lecture des règles je ne vois pas trop ce qui limite ce jeu à 2 joueurs. Certainement la mécanique d'imposer la ligne à son adversaire ne fonctionne-t-elle pas bien à plus de 2.
Néanmoins à la lecture des règles je ne vois pas trop ce qui limite ce jeu à 2 joueurs. Certainement la mécanique d'imposer la ligne à son adversaire ne fonctionne-t-elle pas bien à plus de 2.
Toujours selon la vidéo plus haut, et donc selon l'auteur du jeu, cette mécanique consistant à imposer la ligne à son adversaire (un peu comme dans Insert) ne fonctionne qu'à deux joueurs.
C’est ce qu’il dire dans la vidéo et c’est compréhensible : si tu contrains ton adversaire de gauche qui contraint son adversaire de gauche et ainsi de suite, impossible de monter une tactique.
C’est pour ça aussi que, selon mes goûts, je ne joue à Five Tribes ou à Taluva qu’à 2 ou en équipes croisées à 4. Donc, je comprends très bien l’idée qui se cache derrière tout ça.
Oui Oliver Twist reprend des mécanismes de Sobek et d’ailleurs, c’est déjà avec Sébastien Pauchon. Mais je trouve Sobek 2 joueurs (en effet, ils auraient pu l’appeler Sobek duel mais bon…) bien plus proche de l’original.
Du coup les 3 sont des variations sur le même thème et j’aime beaucoup quand les auteurs explorent leurs mécanismes favoris. Uwe Rosenberg fait ça aussi très bien.
Hâte de l’avoir à la maison ce p’tit nouveau dans la famille Sobek
prunelles dit :Oui Oliver Twist reprend des mécanismes de Sobek et d'ailleurs, c'est déjà avec Sébastien Pauchon. Mais je trouve Sobek 2 joueurs (en effet, ils auraient pu l'appeler Sobek duel mais bon...) bien plus proche de l'original.
Du coup les 3 sont des variations sur le même thème et j'aime beaucoup quand les auteurs explorent leurs mécanismes favoris. Uwe Rosenberg fait ça aussi très bien.
Hâte de l'avoir à la maison ce p'tit nouveau dans la famille Sobek
D'ailleurs il n'est pas exclu que si Oliver Twist ne nous emballe pas, je le revende au profit de ce nouveau sobek !
Pour info les règles anglaises sont dispo sur BGG.
À part la façon dont on oblige l'autre joueur à choisir sa tuile dans une ligne, le reste des règles est tout de même très similaire (faire des lots de 3 marchandises, prendre une corruption pour chaque tuile qu'on saute...). S'ils l'avaient appelé autrement je pense que d'autres auraient crié au plagiat
Cela dit, vu la boîte, c'est plutôt Sobek "2 joueurs" que Sobek "2", donc je ne trouve pas qu'il y ait tromperie.
Néanmoins à la lecture des règles je ne vois pas trop ce qui limite ce jeu à 2 joueurs. Certainement la mécanique d'imposer la ligne à son adversaire ne fonctionne-t-elle pas bien à plus de 2.
Heureusement qu'il y a des points communs vu le nom. Mais il n'y a pas que le déplacement qui change. Je ne sais pas si tu as joué au premier ou lu les règles du deuxième mais il y a d'autres changements :
- répartition cartes et jetons différentes. (par rapport au nbre de joueurs :2) - plus de manches avec un score à surveiller notamment les fameux 100 pts à la deuxième qui pouvait arrêter prématurément le jeu ! - introduction des Deben qui demande de choisir entre garder sa carte ou la sacrifier pour piocher au hasard un Deben - une corruption qui ne fonctionne plus du tout pareil : au lieu de faire reculer celui qui en a le plus , c'est celui qui en a le moins qui pioche des Deben suivant la différence ! - à la fin du jeu/manche on pouvait garder ses séries de 3 non vendues pour les poser avec un scoring sans multiplication par les cartes alors que maintenant il faut virer ses séries du jeu. - une fin de partie qui n'arrive pas de la même façon : dès qu'on prenait la dernière carte cela s'arrêtait (des choix à faire entre poser pour bien scorer ou arrêter le jeu en prenant une carte moins intéressante sur le coup maintenant uniquement quand le joueur ne peut plus rien faire : vendre un lot, prendre une carte ou jouer un perso. - un scoring différent du coup avec les Deben et la nvelle corruption : plus de symboles sur la piste de score pour faire reculer le corrompu. - et de tout ça découle des pouvoirs différents entre les personnages et jetons évènements.
Donc oui je continue à dire qu'il y autant de différence entre 7Wonders et 7 Wonders Duel , voir même plus. Avec tout ce que je viens de citer on voit très bien pour ceux qui connaissent le jeu qu'il n'y a pas du tout les mêmes points de bascule, les moments chauds à surveiller, les mêmes choix toujours en parlant du 1vs1 !
Je ne connais pas Sobek (enfin si de nom), je n’y ai jamais joué.
Ce “Sobek Duel” me semble être un crossover entre : - la mécanique de base de Five Tribes, qui, comme Docky l’a si bien dit, fonctionnement parfaitement à 2 joueurs - Jaipur dans lequel il faut aussi faire des séries de marchandises (d’ailleurs, Jaipur est un jeu de Sébastien Pauchon).
On sent donc bien l’influence de ces 2 jeux. Je n’avais jamais sauté le pas de l’achat pour Sobek et Five Tribes mais je vais m’intéresser à ce Sobek 2 joueurs, format qui sort de plus en plus chez nous (2 ados qui ne jouent plus trop, femme non joueuse qui aime les jeux pas trop compliqués et pas trop long).
Je le vois bien rejoindre notre pool de jeux à 2 auxquels ont joue beaucoup : 7W Duel, Jaipur, Patchwork, Botanik, Imhotep Duel, Targui.
Je n’étais pas très fan déjà du déplacement à Five Tribes qui mettait le jeu le c** entre 2 chaises : bcp d’aléatoire dans la possibilité des déplacements (ce qui peut être bien au niveau familiale) et du coup bcp d’AP pour optimiser au mieux son chemin et/ou laisser au pire le moins de possibilités avantageuses au joueur suivant ( ce qui est complétement opposé au premier effet et ne rend pas le jeu familial).
Donc là , à priori à la lecture des règles, je préfère nettement Sobek 1er du nom à 2 joueurs.
Cette phase de déplacement pour moi enlève bcp de stratégie et de calcul dans ses coups car amène trop d’aléatoire dans le placement suivant (ou pour les fans trop de possibilités) pour retrouver cette fluidité qu’apportait le premier avec malgré tout une certaine stratégie à mettre en place.
Le scoring et dans sa fin et dans sa manière d’être calculé enlève aussi bcp de tension. Cette 2ème manche qui pouvait arrêté la partie prématurément si le joueur dépassait 100 pts demandait de vérifier les risques pris par rapport à l’autre. Le système de symbôles qui faisait redescendre le corrompu apportait des choix parfois difficile dans la prise des jetons bonus …
Il parle surtout d’une façon de jouer dans laquelle un des 2 joueurs fait délibérément le choix d’avoir beaucoup de corruption tout en faisant des séries qui scorent beaucoup de points de façon à ce la perte de points, même massive, n’empêche pas de gagner.
Ceci dit, c’est aussi à l’autre joueur de ne pas laisser ce joueur dérouler tranquillement cette stratégie, me semble-t-il.
Il faudrait que tu joues au jeu pour te rendre compte. Mais ce n’est pas une “stratégie”.
Si le joueur va se corrompre c’est pour pour récupérer les cartes des couleurs qu’il attend. C’est vite repérable à 2 joueurs. A l’autre joueur de soit récupérer ces fameuses cartes si cela l’intéresse ou de partir sur d’autres familles qu’il pourra récupérer sans corruption du coup. Sans parler des jetons d’évènements qui vont alors avoir une certaine importance.
Et c’est là tout l’intéret de l’ancien Sobek : faudra-t-il récupérer les dernières cartes pour finir les manches ou au contraire laisser l’adversaire le faire ? Les personnages qui permettent d’aller chercher dans la corruption peuvent prendre tout leur intéret aussi.
Tous ses points qui ne m’ont pas l’air remplacés dans cette nouvelle édition et son déplacement. Après de toute façon il faut jouer pour voir où on va retrouver ces nouveaux points chauds pdt une partie. Mais je trouve que ce mode de déplacement enlève bcp de choses au jeu de départ.
Dans l’exemple de Bruno Cathala, les deux cartes convoitées, fortes et complémentaires sont espacées de 5 cartes. Donc, quelle que soit la carte prise par ton adversaire dans son tour intermédiaire, tu récupères celle que tu veux pour compléter (en modulant ta corruption pour t’adapter). Voilà qui me rappelle un tout petit peu ça avec des allumettes :
Oui je n’ai pas 200 parties comme lui mais ce qu’il montre est un cas extrême quand même et il le dit d’ailleurs un peu avant dans la vidéo. Et en cela il passe complètement sur les cartes visées par l’adversaire. Il y a le hasard des cartes retournées qui ne seront pas forcément avantageuse comme son exemple. Et comme je l’ai dit les jetons ne sont pas à négliger lors de ce genre de parties.
Bruno aime bien ce genre de jeu “abstrait à déplacement multiple” comme Five Tribes, son nveau jeu abstrait (dont Sobek utilise le système) ou la Main du roi (dont il était designer). Tu as une vision oui mais c’est plus aléatoire pour élaborer une stratégie car tu ne peux maitriser tous les déplacements possibles entre tes coups. Ou alors tu passes des plombes à examiner toutes les possibles entre chaque coup et cela devient le genre de jeu/ de parties qui me fait fuir … Autant la main du roi avec son déplacement linéaire m’ira car tjs très court autant 5 Tribes ne m’a pas donné envie d’y revenir.
