une question ouverte et innocente (promis, je souhaite simplement recueillir des avis différents) :
1 
Nombreux sont ceux qui défendent le JdS, les revendeurs surtout en disant qu’ils préfèrent acheter en boutique pour soutenir le petit commerce qui fait vivre nos quartiers et les acteurs du PLUF (Paysage LUdique Français) mais pas la boutique en ligne allemande discount tout ça tout ça : “J’achète en boutique, ça fait vivre mon quartier, et même temps je soutiens le JdS en France.”
- je suis d’accord. Cette argumentation se tient. C’est gentil. Les acheteurs “s’engagent”.
2 Les boutiques voient-elles le Jeu de la même manière ? C’est-à-dire comme un produit culturel, et son achat un peu comme un acte engagé ?
Les détaillants sont des marchands, ils achètent, ils vendent, négocient même des réductions allant jusqu’à 40% (excusez du peu, mais dans la vie, du “moins 40%”, à part les soldes…) auprès des éditeurs.
- Sans ces 40% négociés par les boutiques, les prix seraient certainement bien plus élevés. Je ne pense connaître personne ici qui serait heureux de payer 40% plus cher.
Apparement, la réponse à cette deuxième question (2 ) est “non”. Si c’est un produit culturel, il est plutôt noble, non ? Demander “40%” sur un produit noble ça serait bas comme comportement… (pour exemple, je ne considère pas la fnac comme “revendeur de produits culturels”, mais plutôt comme une grande surface ; néanmoins, je ne crache pas dessus )
Les boutiques négocient les JdS comme des produits de consommation.
Pourquoi untel ou untel s’attire-t-il donc les foudres des autres (ceux que l’on peut nommer “défendeurs”) quand il souhaite payer moins cher, c’est-à-dire quand il a une approche du jeu identique à celle du revendeur (jeu = produit de consommation) ?
ça me fait penser à un tagueur qui, dans le métro, avait écrit “la culture n’est pas une marchandise” sur une pub du Louvre, je crois…
STOP !
On a déjà eu cette discussion. On peut en reparler, là n’est pas la question.
Nénamoins le dialogue est difficile. On s’aperçoit que “produit culturel” n’a pas le même sens pour tous. Pourrais-tu donc le définir pour savoir de quoi tu veux parler ?
xavo dit:STOP !
On a déjà eu cette discussion. On peut en reparler, là n'est pas la question.
Nénamoins le dialogue est difficile. On s'aperçoit que "produit culturel" n'a pas le même sens pour tous. Pourrais-tu donc le définir pour savoir de quoi tu veux parler ?
je veux bien le lien, je ne me sens pas de le chercher...
je n'ai pas spécialement de définition, la question importante c'est surtout la dernière...
Si me souvenirs sont bons, c’était sur Ankou. 
C’est que le titre invite à une toute autre question que la légitimité d’un acheteur à considérer un jeu comme un bien de consommation. Sur ce dernier point, je ne vois pas bien…la question est juste de savoir ce que l’on souhaite payer :
- un jeu en allemand
- un jeu traduit, un conseil, de la proximité, des animations éventuels…
Il n’y a de mal ni dans l’un, ni dans l’autre, mais c’est pas le même prix.
toftof dit:Pourquoi untel ou untel s'attire-t-il donc les foudres des autres (ceux que l'on peut nommer "défendeurs") quand il souhaite payer moins cher, c'est-à-dire quand il a une approche du jeu identique à celle du revendeur (jeu = produit de consommation) ?
Parce que les personnes qui viennent ici sont motivés à venir. J'entends par là que M. Phal n'expose pas les morceaux du forum sur des panneaux publicitaires dans la rue ou à la télé.
De ceux qui sont motivés pour venir ici, il y a une grosse part de passionnés. Vous m'arrêtez si je me trompe.
Or les passions représentent, chez les passionnés, une forte charge émotionnelle. S'attaquer à la source de leur passion, c'est s'attaquer à eux de manière indirecte : on leur coupe les "vivres". Donc il est "normal" (explicable) que certains s'attirent les foudres des autres.
Ensuite pour l'idée du jeu comme produit culturel, je dirais qu'avant tout, le jeu de société est un produit social. Un produit avec lequel les gens peuvent échanger leur point de vue et leur apréciation au même titre qu'un livre, film ou une musique. Donc dans son aspect social, le jeu de société devient un produit culturel, on échange des idées, on en propose des nouvelles, on réfléchit... ce bouillonement créé une culture du jeu de société. Dans ce sens, le jeu de société est un produit culturel.
Dans un autre sens, toujours culturel, je jeu instruit. On apprend des règles qu'on tente d'appliquer dans un certain espace donné. Ca nous met en situation, ça nous incite à réfléchir à la meilleure des solutions à trouver pour tel problème. Le jeu devient éducatif. On applique des connaissances à des situations données. Avec le temps on devient attentif et sélectif.
La démarche qui consiste à préférer la qualité dans un jeu plutôt est aussi de l'ordre culturel.
(Ankou 
faut me pardonner mais c’est un peu loin quand même…)
je reconnais que chacune de ces positions est défendable.
Quand je vais acheter à Fireball, je sais que, en quelque sorte, je finance leurs soirées jeux gratuites du jeudi soir auxquelles je suis content d’assister.
Ma prochaine commande en ligne peut comprendre eiertanz, finstere flure, time is money, ricochet robots, dino booom, siesta. Ces jeux, vendus en allemagne contiennent d’origine la règle en Français ou alors vendus en France, contiennent une règle imprimée d’internet. Rien de fantastique ou d’exclusif.
Restent le “un conseil, de la proximité, des animations éventuels”.
Pour les animations éventuelles, il y a des boutiques qui font bien payer leurs jeux (même en dehors de la mésaventure de krazey), mais qui ne font aucune animation).
“Conseil et proximité” restent plus intéressants, c’est vrai… mais en restant dans notre cadre de joueurs, gamers, ces besoins sont peut-être amoindris…
xavo tu as raison aussi, je ne veux pas relancer une polémique sur 10 pages, mais tout ça me titillait…
toftof dit:reixou tu as raison aussi, je ne veux pas relancer une polémique sur 10 pages, mais tout ça me titillait...
Reixou ??? Xavo non ?
toftof dit:reixou tu as raison aussi, je ne veux pas relancer une polémique sur 10 pages, mais tout ça me titillait...
Reixou ??? Où ca ??
et pis d'abord, sbeuh, tu tapes trop vite.... tu vas finir par te faire choper par un radar...
sbeuh dit:toftof dit:reixou tu as raison aussi, je ne veux pas relancer une polémique sur 10 pages, mais tout ça me titillait...
Reixou ??? Xavo non ?
aaaaarh c'est bon, pardon !...je m'a mélangé, entre tous ces Anciens...
sbeuh dit:De ceux qui sont motivés pour venir ici, il y a une grosse part de passionnés. Vous m'arrêtez si je me trompe.
Or les passions représentent, chez les passionnés, une forte charge émotionnelle. S'attaquer à la source de leur passion, c'est s'attaquer à eux de manière indirecte : on leur coupe les "vivres".
Là comme ça, je me demande ce qu'est un passionné.
Et comment il vit. Qui est-il ?
Bon en fait, on s'en fout un peu, mais d'après ce que tu en dis, personnellement (c'est le cas que je connais le mieux), je n'ai pas l'impression d'en être un.
Simplement, j'aime jouer.
Bon, en même temps, je dois être le seul à mettre la boîte ouverte dans le couvercle, à autoriser les joueurs à manger en même temps qu'ils jouent, et à ne jamais rien plastifier/scanné/prendre en photo
Pire, je tasse mes jeux dans mon sac rouge toupabo quand je les emmène, en forçant si besoin est
Pis du Euprat, du Ricochet Robot, du Twixt, du Yinsh dédicacé... pas que du petit jeu
Bref, je ne me suis jamais senti attaqué ou coupé de vivre un jour dans le domaine du jeu.
Désolé d'avoir dévier.
Fred, lambda, pas spécialiste, pas passionné.
sbeuh dit:grosse part
Grosse part = pas tout le monde donc peut être pas toi.
Désolé toftof mais je ne vais pas répondre directement à ta question!
Pourquoi?
Ben parce que je ne baigne pas encore suffisement dans le BLUF (Bain LUdique Français) et j’ai donc plus un regard extérieur sur vos dicussions.
Selon moi, ce qu’il en ressort, c’est que les “défenseurs” de l’achat en ligne ne voient leur méthode que d’un point de vue économique alors que les autres traitent le sujet d’un point de vue plus social (pour les boutiques). C’est pourquoi à mon avis les débats partent souvent dans tous les sens.
Je pense que j’irai acheter mes jeux dans une boutique comme l’on dit beaucoup plus pour le conseil, le service…(ce qui n’est pas négligeable en tant que novice) alors que j’aurais plus interêt à le faire par internet vu qu’il n’y a aucune boutique à moins de 100 km de chez moi!!! 
Pour ta question, je crois que le problème est partout le même quand il s’agit de faire du commerce avec des “produits” culturels (c’est la même histoire pour la musique, CD gravés…). Certains pensent à leur business d’abord, d’autre à la collectivité et à l’aspect culturel et intellectuel de la chose.
Bon j’arrive plus à être clair, ya tellement à dire que je ferai mieux d’arrêter là pour l’instant avant de dire nain-porte-quoi !!
Max
sbeuh dit:sbeuh dit:grosse part
Grosse part = pas tout le monde donc peut être pas toi.
Oui oui ca j'avais compris.
Mais je me demande ce qu'est un "passionné de jeux de société"
Je vois bien la description qu'en avait fait Docteur Mops l'an dernier.
Le maniaque ludique est probablement passionné.
Je me demande juste si c'est une "grosse part" des habitants du forums.
Mais bon, on s'en fout aussi
si je mets part “certaine” ça te va ?
Attention, je vais faire outrageusement dévier ce sujet, j’en présente toute mes excuses mais la discussion sur le mode d’achat me fatigue.
De toute façon ça fait longtemps qu’on a pas coupé un sujet en deux…
Pour ne pas être complètement hors sujet, il me semble que la culture a de tout temps été un truc commercial (le mécènat c’était quoi à votre avis ?)
Pour réagir juste sur le titre. Pour moi, bien sûr que le jeu est un produit culturel, les différences d’école (française, américaine et allemande) le prouvent.
Autre point, c’est que la culture n’est pas un truc imperméable, des américains se mettent à faire des jeux à l’allemande, des allemands à la française, des français, pour l’allemagne. Et tout ça c’est très bien. En plus je me rend compte que dévelloper le PLUF, c’est plus que faire partager une passion, c’est ouvrir notre pays à d’autre type de culture que la sienne
(pour faire une comparaison, c’est un peu ce qui s’est produit avec le manga, a priori j’aime plutot pas ça, à part Miyazaki mais force est de reconnaître que c’est tout un pan de culture japonaise qui entre chez nous et, si ça n’empêche pas d’apprécier d’autres choses, c’est plutot un enrichissement)
Du coup je me demande, c’est quoi le jeu dans d’autres cultures ? On connaît le jeu à l’allemande, à l’américaine, à la française que du très occidental tout ça… Et de l’occidental super limité en plus… Alors jusqu’ou on ouvre ?
Eric dit: Pour moi, bien sûr que le jeu est un produit culturel [...]
Je crois qu'il est vraiment nécessaire de dire ce qu'est un produit culturel, avant d'affirmer que le jeu en est un
produit culturel : produit d’une culture, non ? Culture étant à prendre au sens de
l’ensemble des aspects intellectuels propres à une civilisation à une nation
d’après le Petit Robert (j’ai eu la flemme de regarder à produit…)
Ben ce n’est pas si évident que ça, culturel peut faire référence aux arts, à cet espèce d’élite des produits non matériels (ministère de la culture par exemple). Donc tu prends la définition au sens large, je voulais juste savoir c’est tout. Y’a pas un point de vue meilleur que l’autre, juste pour te suivre. Vu ton propos j’aurai pu m’en douter… mais ca nous évite les comparaisons systèmatiques avec des produits culturels tels que livre, cinema…plutôt que vétements ou façades
xavo dit:Ben ce n'est pas si évident que ça, culturel peut faire référence aux arts, à cet espèce d'élite des produits non matériels (ministère de la culture par exemple). Donc tu prends la définition au sens large, je voulais juste savoir c'est tout. Y'a pas un point de vue meilleur que l'autre, juste pour te suivre.
Non non non.
Culture ne signifie pas art. On dit de quelqu'un qui a des connaissances dans le domaine artistique qu'il a de la culture, oui, on le dit. Mais l'art n'est pas la culture ! Il y a des tas d'artistes incultes (pour l'exemple).
La "culture" au sens strict du terme ne signifie pas grand chose. C'est un concept qui n'a d'intérêt que s'il est associé à quelque chose :
La culture d'un champ, l'agriculture.
La culture d'une plante, ce type de culture est bon à planter...
Enfin, au sens plus figuré, tout ce qui peut ressortir, qui peut être "généré" au sein d'un groupe dans un domaine particulier.
Ca peut être une manière de penser aussi : la culture d'entreprise.
Enfin la culture biologique, élever des petitess bestioles microbiologiques !
Donc la culture est à définir DANS son contexte non pas EN DEHORS du contexte. C'est absurde de la sortir de son contexte pour la définir !
donc un produit culture est un produit identifiable et partageable par un groupe partageant les mêmes affinités pour ce produit :
- le vin
- le munster
- les JdS
…
rien de plus.