L’historien qui veut m’aider pense qu’il peut être interessant de “centrer” sur une petite période
probablement 1895 (création CGT) 1905
Du coup ça va me demander une gymnastique du cerveau mais peut être pas tant que ça :
- revoir l’échelle de temps
10 à 20 tours ? avec 1 tour = de 6 à 12 mois
- revoir quelques équilibres bien entendus
et peut être revoir le mécanisme de création d’usines
- élaguer les “cartes politiques” pour cohérence historique
et peut être en créer d’autres si l’historien me fournit de la matière interessante
Le Plus Gros Morceau sera selon moi revoir le fonctionnement du “conseil municipal” voir carrément de le supprimer
à voir…
6 mois pour arriver à se rencontrer ! Enfin 
j’ai donc enfin revu l’historien qui est très interessé par mon projet… et un dessinateur que j’aimerai bien associer…
Nous avons fait le point
* nouvelle chronologie et conséquences
- autour de 1890-1910 avec 1 tour par an
- on va élaguer des personnages
- on construit plus les usines on les achète
* Importance de l’Argent
mais gros travail à venir :
on ne construit plus les usines on les achète…
corruptions, possibilités d’actions supplémentaires…
* Idées pour jouer à plus de 4 joueurs :
Chaque joueur utilisera 1 seul pion et ses actions associées… et non plus 2 :
par exemple : 2 joueurs patrons, 1 joueur prefet ou syndicaliste, 2 joueurs ouvriers (…)
* Variante à étudier :
possibilité de trahison
* on abandonne pour le moment les idées autour des améliorations d’usines, moulins (…)
Pour le Conseil municipal on en a pas reparlé 
On pourrait imaginer que la représentation de la couleur des “conseillers” ne soit pas la couleur actuelle du Conseil Municipal mais un “sondage” entre deux élections
Modification des 2 plateaux joueurs…
à noter qu’on peut à présent jouer à chaque tour une “carte politique” (qu’on gagne à chaque fois on utilise l’action “soutenir un élu”)
les cartes politiques sont majoritairement des personnages élus (pour en gagner au conseil municipal…) mais aussi d’autres cartes
- personnages qui permettent de faire des actions supplémentaires (syndicalistes, prefets, …)
- évènements (négatifs pour le patronat)
- projets : des lieux que le Conseil Municipal (mais aussi patron ou ouvrier selon les lieux) peut construire pour du Prestige
- protections (pour protéger les ouvriers et gagner du prestige…)
Pour ce qui est d’un tour de jeu voilà le principe :
Phase 1 Entretien / Affaire
a) Les joueurs Patrons gagnent X Argent
X = Y ouvriers travaillant dans les usines
b) Entretien des ouvriers
La Main d’oeuvre sans travail (devant les joueurs ouvriers) ou en grève subit de l’entretien (équivalent à une paie) =
+ 1 pt de révolte par jeton “20 ouvriers” sans travail et non protégé
- 1 pt de victoire par jeton “20 ouvriers” sans travail et non protégé
Si un joueur ne peut pas perdre des points de victoire il perd autant d’ouvriers
c) Ajouter à la réserve des joueurs ouvriers un jeton 20 ouvriers déplacé automatiquement sur une usine choisie si une usine a de la place
Phase 2 Déplacement
1) Déplacement secret
Chaque joueur choisit secrètement des déplacements pour ses pions
2) Déplacement
Chaque joueur déplace ses pions selon le choix secret
Phase 3 Action
1) Chaque joueur choisit tour à tour une action possible et applique les effets pour l’un de ces pions. On Alterne joueur ouvrier et joueur patron
Le tout…
sur une carte de Limoges de la fin du 19ème siècle… avec les emplacements des usines mais aussi quelques lieux clés…
Les vacances aidant les parties tests de la version 2 s’enchainent…
Le jeu tourne plutôt bien à 2 (d’autres parties à plus viendront)
Une partie du Nouveau matériel
Et Plateau en fin de partie…
Un peu trop de cubes bleus et verts (une dizaine de chaque suffisant largement…)
une table en fin de partie
à gauche le joueur Patron et 4 cartes usines avec des cubes ouvriers dessus
à droite la joueur Ouvrier
Sur le plateau on peut apercevoir en bleu les usines placés (une est rouge car en grève)
Le plateau va subir des modifications avec notamment une fusion des revendications et de la feuille politique (conseil municipal, …) sur une même feuille…
Salut Florent,
Qu’en est -il de l’équilibre de la partie ?
Pour l’instant j’ai l’impression que le jeu ce joue qu’à 2 joueurs et que l’équilibre penche en faveur du capitaliste.
Je n’ai pas compris le résumé du tour de jeu, je ne vois pas quels sont les actions qui ne concernent que le joueur capital et celles que le joueur syndicaliste où si ils ont des actions communes, de plus j’ai du mal à cerner les mécaniques.
Au début du tour le(s) joueur(s) patron ont une phase de rente => gain d’argent
le(s) syndicaliste(s) une phase d’entretien (pourquoi une perte de prestige ?)
le(s) syndicaliste(s) ajoute une unité de travailleur (étrange c’est pas le patron que créer la demande ?)
Argent = le joueur patron est le seul à gagner de l’argent mais les revendication donne de l’ argent aux ouvrier à quoi sert cet argent ?
Pour le moment pas encore de test à 3 et plus mais j’ai imaginé des possibilités pour permettre un jeu jusqu’à 6 joueurs
Voici ce que j’ai pensé (à tester) ainsi que des variantes
Jeu à 3 Joueurs :
un joueur incarnera le camp patronat (patron+prefet)
les deux autres joueurs incarneront le camp ouvrier : les joueurs incarnant les ouvriers et l’autre et les syndicalistes chacun leurs tours en se concertant en secret
Jeu à 4 Joueurs :
deux joueurs incarneront deux patrons concurrents
le prefet sera joué alternativement par ces joueurs
les deux autres joueurs incarneront le camp ouvrier : les joueurs incarnant les deux groupes d’ouvriers
les syndicalistes seront joué chacun leurs tours en se concertant en secret
Jeu à 5 Joueurs :
deux joueurs incarneront deux patrons concurrents
le prefet sera joué alternativement par ces joueurs
les deux autres joueurs incarneront le camp ouvrier : les joueurs incarnant les deux groupes de syndicalistes
un autre jouera jouera les ouvriers
Jeu à 6 Joueurs :
deux joueurs incarneront deux patrons concurrents
Un joueur jouera le prefet
Un joueur jouera les ouvriers
Les deux autres joueurs incarneront le camp ouvrier : les joueurs incarnant les deux groupes de syndicalistes
Variante possible :
* Jeu avec trahisons, alliances, objectifs :
cartes syndicats, cartes partis politiques, cartes patrons (…)
Jusqu’à présent il y a eu au contraire plus de victoire des ouvriers ;)
Mais je pense que l’équilibrage est bien entendu à parfaire notamment du côté des cartes
Pour les descriptions de tour de jeu je vais tenter de les rendre plus clair (j’y travaille )
Les joueurs ouvriers/syndicalistes perdent du prestige seulement si des salariés sont au chomage (pas de place dans les usines ou en grève…)
L’ajout de “travailleur” se fait à chaque tour pour symboliser l’augmentation de la population et donc de la masse ouvrière… et donc permettre une augmentation progressive du chomage (et de la révolte) si le patron ne construit pas assez vite d’usines… et de la “pression ouvrière” en cas de grosses grèves
L’argent mérite encore du travail…
Mais en gros certaines cartes (éventuellement certaines actions ? à voir…) auront un coût en argent…
par exemple créer une “coopérative” 
Description des actions :
* Ouvrir une Usine
Quand un joueur ouvre une usine il tire 2 nouvelles cartes propriétés
* Repression
Supprimer un groupe de gréviste
Le Prefet arrête complètement la Grève
* Progrès Social
Répondre à une revendication
* Soutenir un élu
Ajouter un élu au Conseil Municipal et tirer une carte politique
Parmi les cartes on retrouve des Cartes “événements” (bombe, …)
- un joueur patron tombant sur une carte événement subit les conséquences
- un joueur ouvrier choisit quand il l’utilisera
* Calmer la population
Le prefet baisse le niveau de révolte
* Arreter un homme
Arreter un homme sur la case du prefet : placer le pion en prison pour un tour
ou supprimer un élu au conseil municipal
* Annuler un délibération
Annuler une délibération du conseil municipal
* Grève
Un groupe d’ouvriers fait grêve dans l’Usine ciblée
Les Syndicalistes déclenchent une grève générale dans l’Usine ciblée
* Séquestrer un élu ou un patron
Arreter un pion sur la case de l’ouvrier : immobiliser le pion pour un tour
ou supprimer un élu au conseil municipal
* Insurrection
Déclencher une insurrection
* Déplacer une insurrection
Déplacer une insurrection
ou Installer une Barricade (placer une barricade)
Une barricade rend inaccessible la case au pion Patron ou Prefet sauf si ce dernier utilise la répression pour supprimer la barricade
* Revendications
Choisir une revendication
* Manifestations
Gagner x points de révolte selon le nombre de grèves et d’insurrections actives
j’oubliais :
- Victoire Révolutionnaire : révolte au maximum
Les ouvriers gagnent
- Victoire Prestige : prestige au maximum
Le joueur ayant le plus de prestige gagne
- Victoire Politique :
- camp ouvrier : les ouvriers gagnent
- camp patrons : le joueur patron le plus riche gagne
- Victoire Capitaliste :
à la fin du 20 ème tour de jeu le joueur le plus riche gagne
Après plusieurs parties… et ça correspond à l’orientation souhaitée :
Les ouvriers ont plutôt tout interet à jouer sur la victoire révolutionnaire ou politique… en multipliant grève et révolte… et en tentant d’obtenir la majorité…
Les patrons ont plutôt tout interet à jouer sur la victoire prestige ou capitaliste… en construisant un maximum d’usines et résistant à la pression ;)
Une victoire politique est possible pour les deux camps, surtout côté ouvrier, mais la contrer est facile… jouer sur la politique est plus un moyen de “détourner” l’attention et de multiplier les possibilités de victoire…
Une victoire prestige est plus délicate côté ouvrier mais tout à fait possible…
Quelques nouvelles après plusieurs Tests… et un premier test “hors premier cercle” à la fin du mois
Junta m’a pas mal inspiré
Par contre il n’est vraiment pas aisé d’équilibrer et de trouver les bonnes solutions (configurations possibles) dans un jeu asymétique…
à titre d’exemple j’ai voulu introduire le fait de pouvoir jouer 2 patrons dans un jeu à 3 joueurs… pas évident mais possible… Il faut à un moment donné que j’arrete des configs (plutôt que de rendre possible toutes les configurations)
3 joueurs : 2 joueurs patrons (+ prefet partagé ?) et 1 joueur ouvrier/syndicaliste
ou alors 1 joueur patron/préfet contre 1 joueur ouvrier + 1 joueur syndicaliste
dans le 1er cas les patrons sont concurrents et contre le 3eme joueur…
dans le 2nd cas le patron est contre 2 autre joueur… mais incarne patron+prefet
dans le 1er cas il y a 5 pions sur le plateau… et le jeu est un peu plus long… Seulement 4 dans le 2 cas…
(…) à voir configs à 4 et 5 joueurs…
à voir aussi selon les “gouts” des joueurs… les actions proposées… il faut que tous les “rôles” restent “funs” à jouer
Pas évident
* Gestion de l’Argent
Cela me semble indispensable de se la jouer monopoly…
Il faut juste fixer des trucs faciles à calculer, des couts/gains arrondis (…)
Cela marche assez bien
Faut juste équilibrer ça tout en trouvant des prix justes par rapport à l’histoire ;)
Et c’est un plaisir de finir avec plus de 500000 F en main ;)
* Abandon des Revendications
Plusieurs possibilités :
- des nouvelles cartes ? mais je suis pas chaud… ou alors dans une “extension” (pour jouer à 6 joueurs) qui me trotte dans la tête mais une fois que j’aurai avancé
- tout simplement des négociations orales (à la Junta, …)
J’arrete ma grève si j’augmente mon prestige de 3, j’arrête ma grève si tu me donnes x Francs
* Abandon du Conseil Municipal (ça prendra moins de place )
au profit d’une autre façon d’aborder la politique…
l’action soutenir un élu devient une action soutenir un candidat
Elle permet d’ajouter ou de remplacer un pion sur le plateau de jeu sur un territoire
Symbolisant que l’on a la majorité politique…
Tous les 4 ans on compte les pions… Mais aussi les cartes qui permettent de gagner des élus (qu’on laisse devant soit quand on les joue)
on s’allie éventuellement…
Et un joueur gagne un Jeton “Maire” et la Carte Maire (qui donne du Prestige… )
3 Jetons Maires (sur 5 possibles) = Victoire Politique
J’ai besoin de calculer le nombre de combinaisons possibles pour pouvoir tout “juger” puis “tester”
Le tout pour du 3 joueurs puis 4 puis 5 puis 6 joueurs :p
En gros :
il y a 4 roles…
Ils doivent tous être distribués !
- Chaque Joueur doit avoir un role mais il peut en avoir deux… mais certains sont incompatibles
- Il peut y avoir des doublons (mais pas plus) sauf pour un des roles…
- Il peut y avoir des roles partagés entre 2 joueurs (ils vont le jouer successivement ? ou en se concertant… à voir…) sauf pour un des roles…
Les 4 roles :
Ouvrier / Syndicaliste / Patron / Prefet
1 seul prefet possible
Patron non partageable
Ouvrier / Syndicaliste seulement compatible entre eux
Patron/ Prefet seulement compatible entre eux
Je pense que si tu arrive à limiter à 4 joueurs ce serait pas mal
Nbr de joueur : rôles (condition de victoire)
2 joueurs : patron (argent) vs ouvrier (révolte)
3 joueurs : patron (argent/politique), préfet (politique) , ouvrier (révolte/argent)
4 joueurs : patron (argent/politique), préfet (politique), ouvrier (révolte/argent), syndicat (politique/révolte)
L’objectif du patron : développer ses usines, gagner plus d’argent et limiter ses couts. objectif secondaire gagner du pouvoir politique
L’objectif de l’ouvrier : apporter la révolution, objectif secondaire gagner plus d’argent
L’objectif du préfet : gagner du pouvoir politique en favorisant les deux camps.
L’objectif du syndicat : gagner du pouvoir politique en déstabilisant les deux camps. objectif secondaire déclencher la révolte.
L’argent en question :
Plutôt que vouloir partir sur une approche réaliste de l’argent, pense à des unités de grandeur.
Au départ le patron fait un bénéfice de 1, qui est égal au pouvoir d’achat d’une unité d’ouvriers de son usine, ce qui représente aussi la subvention du préfet pour le maintiens de l’ordre et enfin la cagnotte syndicale, tu peux la quantifier en centaine ou millier de francs Or cela reste la même proportion.
L’écart va se creuser quand le patron va vouloir améliorer la productivité de son usine, quand les ouvrier vont recevoir des augmentation ou des avantages sociaux, quand le préfet obtiens un soutiens du ministère pour ramener la paix civile, quand les syndicat vont noyauté et soutirer des cotisations aux ouvrier.
Une autre proposition que l’on retrouve dans beaucoup de jeu asymétrique, le Card-driven (Twilight Struggle, Successor, We the people, Here i Stand, …)
la mécanique, chaque carte peut s’utiliser de plusieurs façons, pour sa valeur chiffrée (un nombre en général entre 1et 5) qui représente ton capital d’action pour ce tour ou (exclusif) pour son texte circonstancié qui peut s’appliquer ou pas à l’un des camps qui la joue.
Ludopoly
J’ai beaucoup pratique Here I Stand, Successor et un peu twilight Struggle, la mécanique est vraiment immersive, mais je pense très longue à équilibrer.
Merci Sylver pour tes remarques
Entre temps les réflexions ont avancé
Je suis en train de voir pour arriver à 5 joueurs tout de même ;)
L’idée est que l’ensemble des 4 rôles soient distribué… car il y a un équilibre entre les pouvoirs des 4 rôles…
Donc selon le nombre de joueurs… un ou plusieurs joueurs pourrait jouer 2 rôles…
C’est en arretant un ou plusieurs configurations que je pourrai ensuite travailler l’équilibre global…
même si visiblement les premières parties à 4 joueurs (un role chacun) ont montré que l’équilibre naturel (et fait un peu au “pifomètre” et au “feeling”) fonctionne bien…
Après les dernières parties (et selon évolutions que je souhaiterai faire prendre au jeu)
je pense que les rôles les plus interessants sont
Le Patron (concurrence entre Patrons…)
Le syndicat (concurrence entre syndicats…)
Je n’y ai pas encore travaillé mais je compte introduire un peu plus “fortement” l’idée de “partis politiques différents” (dans une extension pour jouer à 5 joueurs ?) pour simuler mieux les divisions au sein des syndicats/partis ouvriers
Partant de là je me demande si les rôles “ouvriers” et “prefet” doivent être jouables…
à voir si je les rends “plus interessants” (autant que les autres on va dire… car ils le sont…)
ou si je les rend “non jouable” en “rôle unique”
Concernant les objectifs que tu proposes…
Je ne sais pas si je vais "penser "en terme d’objectif secondaire…
pour le moment on va dire que le jeu est plutôt pensé comme “objectifs possibles” et “objectifs plus difficiles” (selon les roles) : exemple être le plus riche est le plus facile pour le patron… mais il peut gagner en jouant politique mais là c’est plus dur
“L’objectif du patron : développer ses usines, gagner plus d’argent et limiter ses couts. objectif secondaire gagner du pouvoir politique”
Pour le moment j’ai abandonné l’idée d’améliorations des usines… à voir…
L’objectif du préfet : gagner du pouvoir politique en favorisant les deux camps.
Comment le “simuler” ?
L’idée de “conseil municipal” a disparu…
à présent on la joue “campagne permanente” puis “alliance” et on “élit” un maire…
Celui qui a réussi à obtenir 3 mandats sur les 5 possibles remporte une victoire politique…
Je pense sinon que l’objectif argent (en jouant sur la corruption ?) peut aussi être interessant
Concernant l’argent…
j’ai préféré simplifier…
après être parti dans différentes notions… et simulations complexes…
Plus de revendications… ni d’améliorations…
En gros beaucoup de chose va se passer “à l’oral” (ou en dessous de table ? )
En cas de grèves le Patron pourra proposer de l’argent ou négocier sur des augmentations/baisses de Prestige (1 pour 1) pour arreter ces grèves de façon négocié…
Et en gros…
plus un patron a des ouvriers qui bosse dans ses usines (la population augmentant…)
plus il gagne de l’argent
On multiplie donc une Unité donné (actuellement équivalent à 10000 F) par une Unité d’Ouvriers (représentant 50 ouvriers)
Selon la taille des usines, le nb d’ouvriers qui travaille (…)
le Patron gagne donc de l’argent
Côté ouvriers on multipliera 100 F par le nb d’unités d’ouvriers…
mais on le partagera (à voir dans quelle proporition) entre Ouvriers et Syndicats…
à la base j’étais parti pour tout donner à l’Ouvrier…
libre à lui de donner ensuite une partie au Syndicat
J’utilise en partie cette histoire de Card-driven ;)
je n’ai jamais joué à Twilight Struggle mais j’ai pigé les concepts :p
Je vais étudier les autres jeux dont tu parles
Je ne suis pas sur que ça soit si compliqué à équilibrer…
Dans Limoges La Rouge une grande partie des cartes permet de gagner des candidats (certains peuvent servir aux deux camps, d’autres à un seul…)
cela me permet de favoriser le camp rouge côté équilibrage ;)
Après vient le hasard bien sur…
Certaines cartes rendent d’autres actions possibles (pour se protéger de certains pouvoirs de certains rôles, faire un pouvoir sans avoir le rôle, …)
Et en dernier lieu peut être défausser pour gagner des points de prestige…
En gros pour l’idée…
Mais je vais surement travailler un peu plus ces cartes pour les rendre encore plus séduisante
Pour info le jeu est reste un peu en jachère Mais il a évolué… l’asymétrie a été simplifié…
Les Joueurs incarnent soit un Patron (qui a des actions prefet en +) soit un Syndicat
j’ai donc fusionné des plateaux