[modo] GW : le sujet qui fâche

Les douves !
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rodshin dit:Bah combien a été investi en équipement dans l'année, combien tu as fait de ventes, combien te coute ta masse salariale.
Bref tu peux déduire la marge opérationnelle, et autres de l'entreprise.
Et donc pour Eaucestnul savoir si l'augmentation des prix est lié à un réel problème d'investissement ou uniquement à de la marge pure.

L'investissement, c'est sain, mais pour faire quoi : fondre des choses de plus en plus jolies pour de moins en moins de clients ? Et compenser le manque de nouvelles ventes en... montant ses prix ?

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Maldoror dit:Tu n'as toujours pas répondu.
Aujourd'hui c'est 160€ pour 76 figs, une petit armée orque.
Combien c'était à l'époque à points équivalent (avec champions, unités spé...).
On est à * combien au final?

91 en euros constants.
C'est un prix maximum qui ne prends pas en compte l'existence de boites de 16 figs qui existaient aussi à l'époque.

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M.Jack dit:
Roolz dit:
C'est ce que j'ai essayé de faire un peu plus haut de manière +/- technique (entre 2 posts à base de centimes et de points d'armées et de "oui mais c'est plus bô"), mais bref c'est juste impossible de connaître une marge sans être directement "dans la place".

Non mais savoir qu'en prenant en compte la productivité, l'inflation, les marges ou je sais pas quoi, en fait l'augmentation des profits elle est pas de 2,361 mais 2,578 c'est pas non plus si pertinent que ça hein :roll:.
Le point de départ de la "discussion" c'est juste les absurdités débitées par LEauCestNul, et pour les réfuter y'a absolument pas besoin de rentrer dans des finesses comptables, suffit juste de savoir de quoi on parle et d'un peu de logique et de bon sens, qualités malheureusement pas si répandues que ça...
Après si vous voulez éplucher des bilans comptables pour essayer de prouver je sais pas trop quoi, ben si voulez, mais non c'est pas spécialement le sujet. Je crois pas qu'il y ait besoin de ça pour répondre aux "questions" type "est-ce que les clients de GW sont des pigeons hihi ?", après si vous en êtes encore là :roll:.
xavo dit:Mais vous faites bien cette discussion pour dire quelque chose du style GW se gave de plus en plus non ?

J'en sais rien, moi je me contente de répondre à des messages qui disent de la merde.

Tu sert vraiment à rien dans cette discussion, tait-toi ou soit factuel. Ca fait au moins trois fois qu'on te le dis.

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LEauCEstNul dit:
Si tu tiens à me quoter tu peux aussi quoter le passage ou je dis que le client est roi.
Sans clients une entreprise n'est rien et GW perd de plus en plus de clients (par rapport aux années 90).


Le roi de quoi ? De ton point de vue, celui que tu matraques depuis le début, le client GW est roi des couillons, ou des pigeons, je me permets de te le rappeler.

GW perd de plus en plus de clients, c’est toi qui le dis. Ca n’est pas factuel, c’est ton ressenti. Il y a une boutique GW à Lille, pas très loin de chez moi. Elle est pleine à craquer le samedi. Il y a des tas de gens qui achètent. Ca n’est pas pour autant que je vais aller dire partout que vraiment, cette entreprise marche du feu de dieu. Pas en me basant juste sur mon expérience personnelle ou sur un ressenti pseudo-positif ou négatif.
Et quand bien même ils perdraient des clients. Et alors ? Si ça continue, ils se planteront, et quelqu’un d’autre prendra leur place. Voilà.

Et tiens, je rebondis sur ton chiffre : 91 euros pour une armée quand tu étais jeune. Contre 160 en 2013.

X1,75.

Où est le x8,91 ? Où est le x12 / x18 ?

En fait, là, je comprends plus. Pour quelqu’un qui veut débuter à Warhammer, les prix ont même pas doublé en 20 ans, alors ?

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daroul dit:
LEauCEstNul dit:
Si tu tiens à me quoter tu peux aussi quoter le passage ou je dis que le client est roi.
Sans clients une entreprise n'est rien et GW perd de plus en plus de clients (par rapport aux années 90).

Le roi de quoi ? De ton point de vue, celui que tu matraques depuis le début, le client GW est roi des couillons, ou des pigeons, je me permets de te le rappeler.
GW perd de plus en plus de clients, c’est toi qui le dis. Ca n’est pas factuel, c’est ton ressenti. Il y a une boutique GW à Lille, pas très loin de chez moi. Elle est pleine à craquer le samedi. Il y a des tas de gens qui achètent. Ca n’est pas pour autant que je vais aller dire partout que vraiment, cette entreprise marche du feu de dieu. Pas en me basant juste sur mon expérience personnelle ou sur un ressenti pseudo-positif ou négatif.
Et quand bien même ils perdraient des clients. Et alors ? Si ça continue, ils se planteront, et quelqu’un d’autre prendra leur place. Voilà.
Et tiens, je rebondis sur ton chiffre : 91 euros pour une armée quand tu étais jeune. Contre 160 en 2013.
X1,75.
Où est le x8,91 ? Où est le x12 / x18 ?
En fait, là, je comprends plus. Pour quelqu’un qui veut débuter à Warhammer, les prix ont même pas doublé en 20 ans, alors ?

Pas de soucis mais de quoi tu parle vraiment ? D'une armée dans une boite de x40 à taux cassés en faisant des échanges de skaven ?

Ca existait aussi à l'époque mais j'ai pas les prix... :?
J'ai donné un prix grand luxe, ce que ça te coutait au maximum des maximum, que tu compare avec ton prix minimum, par boite de 40...

Je lis sur tout les forum des spécialistes du jeu que tu fait une armée à 250€/300€, et ce en 2005. Quand tu me sort le prix promo de noël à 160€, moi je veux bien m'être planté 600 fois comme un bleu mais compare ce qui est comparable aussi.

Par exemple en refaisant ta liste sans boite promotionnelle, peut être pas unité par unité parce que ok c'est archi-abusé (c'est de là que viens le x8.91 mais je signale qu'en 1989 il n'y avait pas de distinction "c'est un héros ça coute plus cher") mais comparons pack d'archers par pack d'archers déjà, on aura une idée un peu plus comparable...

Et pragmatique : s'il te manque une fig, tu va pas acheter une boite de 40 ?

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95,00 € pour un bataillon de 20 lanciers, 20 archers, un char et une baliste haut elfes (encore pour de la boite de 40).
http://www.games-workshop.com/gws/catal ... cale=fr_FR

LEauCEstNul dit:
http://www.solegends.com/citcat1989/c89 ... ist-01.htm
Cours de la livre en 21 mars 1989 ("spring 1989") :
1 GBP-Great-Britain [Pound sterling / £]=10.89 FRF-France (-> Euro) [French franc / FF]
(Convertisseur : http://fxtop.com/en/currency-converter- ... 1&btnOK=Go!). Attention en plus de GBP et FRF, faut aussi mettre la date complete.

(et http://www.solegends.com/citcat1989/c89 ... ist-01.htm)
Ca fait donc 4 x 2.5£ + 4x2.5£ + 3.5£ + 3.5£ qui donne donc 27£ de 1989, soit 294.03 Frcs de 1989.
LEauCEstNul dit:J'ai trouvé ça ce matin :
http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp

294.03 Frcs de 1989 font 67,75€ de 2012.

95,00/67,75 = x1.4 mais pour de la boite de 40.

---

Pour de la boite de 5, maintenant.
http://www.games-workshop.com/gws/catal ... prod800881

20€ en 2012
Et 2.5£ en 1989 soit 27.225 Frcs de 1989, soit 6.27€ de 2012.

20/6.27 = x 3.18 pour le même produit.

---

Conclusion
- Pour de la grosse boite, il y a un multiplicateur de x1.4
- A produit équivalent, il y a un multiplicateur de x3.18 (hors gob)
- L'article wikipédia EN cite x6.65 pour les gobs (565% d'augmentation).
- Pour les héros, je calcule x8.91.

Est ce qu'on est d'accord maintenant ?

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[quote="LEauCEstNul"Si tu tiens à me quoter tu peux aussi quoter le passage ou je dis que le client est roi.

Sans clients une entreprise n'est rien et GW perd de plus en plus de clients (par rapport aux années 90).[/quote]


Non je ne tiens pas absolument à te quoter ! :)

Je ne dis pas que tu as tort, je dis simplement que le point de vue du client ne permet pas de piger les intentions de l'entreprise et sans intention, il n'y a pas d'arnaque : c'est la définition même d'un crime ou un délit.

En quoi le fait que le client soit roi nous permet de comprendre si GW "arnaque" ses clients ou "prends les pour des pigeons" ?

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Désolé je ne peux pas édité mon message.
Pourquoi on est dans les douves ??

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xavo dit:Je ne dis pas que tu as tort, je dis simplement que le point de vue du client ne permet pas de piger les intentions de l'entreprise et sans intention, il n'y a pas d'arnaque : c'est la définition même d'un crime ou un délit.
Ca se défend mais...
xavo dit:En quoi le fait que le client soit roi nous permet de comprendre si GW "arnaque" ses clients ou "les prends pour des pigeons" ?

Bah pour moi, c'est assez simple... GW a le monopole absolu des produits Warhammer, jusque là tout est normal. Qu'elle veuille faire le plus d'argent possible, dans l'économie dans laquelle on vit, là encore tout est normal.

GW ne prends pas ses clients pour des pigeons (j'aime pas ce terme et je ne l'ai jamais utilisé).

Mais, et c'est surement vingt fois pire pour les "vrais amateurs de figurines", ses clients sont des couillons pour continuer à :
a - nier qu'il y a un problème (syndrome autruche)
b - continuer à acheter GW (syndrome mouton)

J'essaie d'évaluer la teneur du problème avec ma louche (a). A priori tout le monde s'accorde à dire que c'est plus cher qu'avant.
Je ne m'y connais pas assez bien en wargame fantastique pour voir s'il y a plus fun à jouer et moins cher (b).


Résultat, à force d'être sur un marché haussier, pour arrêter de parler de WH un peu, on a ça : 5 figurines pour 40€ et 1 pour 15€ chez Edge avec son X-Wing.

"Pas cher, c'est prépeint" (foutage de gueule).


C'est là où je ne suis carrément plus d'accord. A force de faire n'importe quoi sur les tarifs, il est dans la norme de faire payer 15€ une fig, 3 cartes et deux bouts de carton en 2012.

---

J'ai aussi posé la question sur les douves, sans réponse.

J'imagine que la modération a remarqué que j'ai l'habitude d'éditer environ 5 fois un message avant de le lâcher, donc je pense qu'ils attendent que je dérape.
J'aurais pu ainsi préciser à daroul que les passage qui l'ont fait réagir violemment ne lui était pas dirigés mais surtout sur le "vrai amateur de figurine lolz". J'aurais aussi pu retirer certains mots blessants mais on en est là.

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De la même manière, Ferrari ne prends pas ses clients pour des pigeons et pour moi les gens qui achètent chez eux sont des couillons.

GW a inventé le jeu de luxe.

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Et je fais remarquer que ce n'était pas un luxe auparavant.

(multipost ftw merci les douves)

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Et, en continuant par là, je remarque aussi que pour jouer on s'en fiche de la pustule sur le nez du gob.

Il y a donc deux axe de consommateurs :
- l'axe joueur, c'est celui qui m’intéresse. Cet axe là a pris l'habitude de ramasser la savonette de...
- l'axe modéliste, et, modérons mes propos, qui eux ne sont pas des couillons puisqu'ils veulent de la belle fig. S'il pouvait y avoir les poils sur la pustule ils achèterait même à 2x le prix (ou x9 pour les beaux héros...) en roto-pasting-metal-handjob.

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Bon finalement, ça fini à peu près bien cette histoire :D

Mais je suis toujours bluffé par la survie après 25 ans du même acteur dans un marché de niche comme ça (malgré ses dérives comme les prix, WD, les LA pas republiés).

Après Eaucestnul, on en a pas trop parlé mais pour les produits GW, tu as un gros marché de l'occasion qui fait que tu paies tes figurines à 50% si tu veux vraiment jouer uniquement (sans le côté modélisme donc)

Alors certes l'occasion existe parce que des gens achètent mais tu as aussi le stock de figurines précédentes (pour ma part par exemple, mon armée naine est pour 70% que des vieilles références rachetées à un passionné)

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LEauCEstNul dit:Tu sert vraiment à rien dans cette discussion, tait-toi ou soit factuel. Ca fait au moins trois fois qu'on te le dis.

Le gros demeuré qui se permet de me prendre de haut :kingboulet:. T'es juste un gros débile qui se bourre le crâne avec des calculs bidons sans aucun sens. Les faits par rapport au coût d'une armée ça fait une plombe qu'on les a donnés. Incroyable qu'on en soit à 11 pages pour prouver que tu dis de la merde depuis le départ alors que ça devrait être évident pour quiconque connaissant le sujet. "Oinn ma fig à 8F elle vaut 20€ aujourd'hui c'est pas juste" , tellement de stupidité condensée dans la moindre de tes phrases c'est impressionnant.
T'as juste le profil parfait du dinosaure complètement à la masse depuis 20 ans et qui dans la vraie vie rabâche ses délires dans son coin sans que personne de sensé n'y prête la moindre attention.

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LEauCEstNul dit:Mais, et c'est surement vingt fois pire pour les "vrais amateurs de figurines", ses clients sont des couillons pour continuer à :
a - nier qu'il y a un problème (syndrome autruche)
b - continuer à acheter GW (syndrome mouton)
...
C'est là où je ne suis carrément plus d'accord. A force de faire n'importe quoi sur les tarifs, il est dans la norme de faire payer 15€ une fig, 3 cartes et deux bouts de carton en 2012.


Donc ce que tu dis c'est que sans personne pour acheter n'importe quoi à n'importe quel prix, il n'y a pas d'arnaque possible et pas de diffusion de ce mode de commerce ? Cela me semble pour le moins censé. :)

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M.Jack dit:
LEauCEstNul dit:Tu sert vraiment à rien dans cette discussion, tait-toi ou soit factuel. Ca fait au moins trois fois qu'on te le dis.

Le gros demeuré qui se permet de me prendre de haut :kingboulet:. T'es juste un gros débile qui se bourre le crâne avec des calculs bidons sans aucun sens. Les faits par rapport au coût d'une armée ça fait une plombe qu'on les a donnés. Incroyable qu'on en soit à 11 pages pour prouver que tu dis de la merde depuis le départ alors que ça devrait être évident pour quiconque connaissant le sujet. "Oinn ma fig à 8F elle vaut 20€ aujourd'hui c'est pas juste" , tellement de stupidité condensée dans la moindre de tes phrases c'est impressionnant.
T'as juste le profil parfait du dinosaure complètement à la masse depuis 20 ans et qui dans la vraie vie rabâche ses délires dans son coin sans que personne de sensé n'y prête la moindre attention.

Parle à ma main fanboy

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:shock:
Alors quand on est pas d'accord avec tes propos on est un fan boy de geuweu ^^
Tu concours pour les trolls d'or c'est ça ?? Et tu demande un modo pour savoir pourquoi cette partie du sujet est dans les douves ... non cherche pas, moi j'ai trouvé :mrgreen:

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cqfd ?

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rafpark, en rouge, sur le formulaire de réponses, je crois que "Attention ! Pas de noms de boutiques, ni de questions "commerciales", dans le forum "Discutons jeux" ! Enregistrez-vous, lisez le règlement et utilisez le forum "Aux Bonnes affaires" pour ça..." est la raison principale de pourquoi on parle ici.

Remarquez bien qu'il est difficile de parler du sujet sur le web.

Il n'y a pas de problèmes, bien entendu. Aucun du tout.

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De plus que veux tu répondre à ça, depuis son premier post il me traite de connard, ça va deux minutes hein !