Cookie dit:Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation, c'est d'y ceder... hein ?
c'est pas faux.
c'est pas faux.
DOW a sorti un jeu sur la drague au restau ??? 
Arrêtez de parler de concentration sinon Maldoror va revenir… 
El comandante dit:Cookie dit:Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation, c'est d'y ceder... hein ?
c'est pas faux.
alors là vous vous gourez
ça marche un temps et après c'est décevant ...
Girafe dit:El comandante dit:Cookie dit:Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation, c'est d'y ceder... hein ?
c'est pas faux.
alors là vous vous gourez
ça marche un temps et après c'est décevant ...
Bah oui ça s'irrite...
Cookie dit:On en vient à la question philosophique du WE : l'amitié homme-femme est-elle possible ?
Moi, je dirais oui
Rolalala j’ai du mal à comprendre certaines reflexions là, va falloir qu’on m’explique
Triz dit:
Quand j’ai constaté que j’appréciais sa compagnie, je me suis objectivement posé la question, et pour tout un tas de raisons, je me suis dit que c’était pas DU TOUT une bonne idée de tomber amoureux de cette nana-là.
Tu pense que le sentiment amoureux se décrète par la simple volonté?
Tu te dis réellement “ah ben tiens je vais m’autoriser à tomber amoureux là”?
Pour moi il n’y a rien de plus irrationnel comme sentiment alors je veux bien être éclairée là dessus.
El comandante dit:
Cela veut-il dire que tu ne conçois pas une amitié avec du sexe (au risque que ça évolue vers autre chose) ?
Ah ben non pas du tout mais alors pas du tout…clairement pour moi il n’y a pas de coté charnel dans l’amitié ou alors il serait bon de donner chacun sa définition de l’amitié.
Eventuellement dans le sens où, après avoir passé des années avec son conjoint, l’amour s’est transformé en amitié avec du sexe de temps à autre…
Cookie dit:
Perso, je trouve que ne pas aimer le sexe sans amour, c’est très sain… mais je suis une fille (aïe Girafe, pas taper…)
Comment ça très sain?
Il y a de toute façon une attirance à la base (le début d’un sentiment amoureux?). Faire l’amour c’est prendre le risque de tomber amoureux m’enfin les plaisirs du sexe ne sont pour moi pas directement lié au sentiment amoureux. Si tu as des fantasmes, ne sont ils incarnés que par Fadest?
je comprends pas trop pourquoi il faut nécessairement séparer sexe et amitié. du moment que les choses sont claires…
Bender² dit:je comprends pas trop pourquoi il faut nécessairement séparer sexe et amitié. du moment que les choses sont claires...
C'est quoi ces "choses" qui doivent être claires?
Edit: la divergence doit donc bien être dans ce que l'on met derrière l'amitié. Pour moi faire l'amour avec un ami ça serait un peu comme faire l'amour à un père ou à un frère (ok j'en ai pas mais c'est pour imager la nature du sentiment)...
Si par malchance il m'arrivait d'avoir envie de faire l'amour avec un ami c'est que j'aurais basculé dans le sentiment amoureux.
El comandante dit:Donc l'amour ouvre par conséquence la voie au sexe. C'est assez restrictif (voire restreint ?..) mais du plus respectable, pourquoi pas.
Oui s'il y a du désir mais il y a aussi l'amour sans désir et le sexe sans amour.
Mais pas d'amitié avec du sexe
Mitsoukos dit:El comandante dit:
Cela veut-il dire que tu ne conçois pas une amitié avec du sexe (au risque que ça évolue vers autre chose) ?
Ah ben non pas du tout mais alors pas du tout...clairement pour moi il n'y a pas de coté charnel dans l'amitié ou alors il serait bon de donner chacun sa définition de l'amitié.
Hmmm. Tu as peut-etre (sans doute ?) raison. Je posais l'hypothèse comme une hypothèse, pas spécialement convaincu a priori.
Mitsoukos dit:Bender² dit:je comprends pas trop pourquoi il faut nécessairement séparer sexe et amitié. du moment que les choses sont claires...
C'est quoi ces "choses" qui doivent être claires?
Aucun sentiment amoureux de la part des 2 protagonistes. Sinon, ce n'est pas jouable.
Un moment de tendresse, de sexe, qui dépasse le cadre conventionnel de l'amitié mais qui ne détruit pas cette belle amitié non plus mais peut la renforcer.
Après je ne dis pas que j'ai fait l'amour à toutes mes amies...
Mitsoukos dit:Triz dit:Quand j'ai constaté que j'appréciais sa compagnie, je me suis objectivement posé la question, et pour tout un tas de raisons, je me suis dit que c'était pas DU TOUT une bonne idée de tomber amoureux de cette nana-là.
Tu pense que le sentiment amoureux se décrète par la simple volonté?
Tu te dis réellement "ah ben tiens je vais m'autoriser à tomber amoureux là"?
Pour moi il n'y a rien de plus irrationnel comme sentiment alors je veux bien être éclairée là dessus.
Ca serait plutôt dans l'autre sens (barrière ouverte par défaut que je ferme "par la seule force de ma vonlonté" plutôt que barrière fermée par défaut que j'ouvre de temps en temps.
J'ai connu tout un tas de filles au lycée "Wa il est trop beau ! WAAAAA !!! IL VEUT BIEN SORTIR AVEC MOI !!! Bouhouhou snif c'est qu'un gros con il pense qu'au sexe..."
Epaule-éponge tout ça, a force, ça forge une espèce de "modèle".
Pour moi, tu rencontres une fille, tu apprends à la connaître, tu tombes amoureux.
Evidement, la première qui m'a fait du rentre dedans, je me suis laissé faire.
Et là, c'est le drame. Je l'ai donc rencontré, je suis tombé amoureux, et j'ai appris à la connaître.
Quand je me suis rendu compte que ça faisait 6 mois que je me faisais chier et que je le voyais pas parce que j'étais amoureux de l'IMAGE que j'avais d'elle, bah ça fait un tout petit peu mal quand même...
A un moment, tu arrêtes d'écouter ton coeur, tu écoutes ta tête, et ton coeur tu le laisses derrière toi.
Quand t'as fait ça une fois (*), ça devient beaucoup plus facile "après".
Bon, j'ai peut être à la base un coté "rationnel", "mathématique" (peser le pour et le contre toussa) qui doit aider.
En tout cas (et AMHA), ces petites "souffrances" (renoncer à...) en évitent de plus grosses plus tard (une fois que l'on s'est attaché).
(*) Je dis pas que c'est une bonne idée, hein...
ynys dit:Cookie dit:On en vient à la question philosophique du WE : l'amitié homme-femme est-elle possible ?
Moi, je dirais oui
Oui quand plus n'est pas possible (exemple pris tout à fait au hasard mais quand même de mon expérience personnelle : l'homme est charmant mais laid comme un pou et asservi à sa mère).
Sinon, je pense que la sincère amitié homme-femme dissimule tout de même quelques regrets.
Bender² dit:Un moment de tendresse
voilà, c'est ça.
Et la tendresse, bordel ??
El comandante dit:
Et la tendresse, bordel ??
De quoi?! La tendresse au bordel?! Boarf... je suis pas sûr que ça soit là qu'il faille la chercher...
attendez merde
je me réveille là !!
je vais pas pouvoir tout suivre
Mitsoukos dit:El comandante dit:
Cela veut-il dire que tu ne conçois pas une amitié avec du sexe (au risque que ça évolue vers autre chose) ?
Ah ben non pas du tout mais alors pas du tout...clairement pour moi il n'y a pas de coté charnel dans l'amitié ou alors il serait bon de donner chacun sa définition de l'amitié.
il serait bon aussi de donner sa définition de "charnel".
la tendresse, c'est charnel ?
je ne considère pas les rapports humains comme éthérés, ou toujours purement spirituels ou intellectuels.
un(e) ami(e), ça peut être aussi un contact physique, non ?
et ce contact, pour réel qu'il soit, n'est pas forcément dans la mise en oeuvre de rapports sexuels ?
Mitsoukos dit:Rolalala j'ai du mal à comprendre certaines reflexions là, va falloir qu'on m'expliqueCookie dit:
Perso, je trouve que ne pas aimer le sexe sans amour, c'est très sain... mais je suis une fille (aïe Girafe, pas taper...)
Comment ça très sain?
Il y a de toute façon une attirance à la base (le début d'un sentiment amoureux?). Faire l'amour c'est prendre le risque de tomber amoureux m'enfin les plaisirs du sexe ne sont pour moi pas directement lié au sentiment amoureux. Si tu as des fantasmes, ne sont ils incarnés que par Fadest?
Les fantasmes sont des fantasmes... Ils ne sont pas nécessairement réalisables et quand bien même ils le seraient, je n'aurais pas forcément envie de les réaliser...
Ce n'est pas parce que j'ai une attirance pour quelqu'un que j'ai envie de le mettre dans mon lit !!! J'aurais éventuellement envie d'un calin (comme dirait Triz) mais pas d'un acte sexuel...
Je ne dois pas être portée cul...
Comme quoi, c'est peut-être ceux qui en parlent le plus qui en font le moins 
lABCdaire dit:Sinon, je pense que la sincère amitié homme-femme dissimule tout de même quelques regrets.
Je suis assez d'accord mais je n'emploierais pas le terme de regrets. Je dirais plutôt qu'en d'autres circonstances, il aurait peut-être pu se passer autre chose...
Ou alors il est vraiment très laid...
Kouynemum dit:
il serait bon aussi de donner sa définition de "charnel".
la tendresse, c'est charnel ?
Dans le cas présent, je l'ai employé au sens plaisir de la chair.
La tendresse je la range du coté de l'amour Philia.
Cookie dit:
Les fantasmes sont des fantasmes... Ils ne sont pas nécessairement réalisables et quand bien même ils le seraient, je n'aurais pas forcément envie de les réaliser...
Ce n'est pas parce que j'ai une attirance pour quelqu'un que j'ai envie de le mettre dans mon lit !!! J'aurais éventuellement envie d'un calin (comme dirait Triz) mais pas d'un acte sexuel...
Certes c'était juste pour illustrer le fait qu'il n'y a pas de lien définitivement établi entre le sentiment amoureux et le plaisir/ désir sexuel puisque dans la pensée tu t'autorises certaines chose avec quelqu'un pour qui tu n'éprouves pas de sentiment amoureux.
Triz dit:
A un moment, tu arrêtes d'écouter ton coeur, tu écoutes ta tête, et ton coeur tu le laisses derrière toi.
Bon, j'ai peut être à la base un coté "rationnel", "mathématique" (peser le pour et le contre toussa) qui doit aider.
En tout cas (et AMHA), ces petites "souffrances" (renoncer à...) en évitent de plus grosses plus tard (une fois que l'on s'est attaché).
J'entends qu'une désillusion, un chagrin d'amour puisse blesser au point de contrôler certaines émotions pour éviter la souffrance.
La "capacité" à tomber amoureux n'est pas la même chez tous le monde, dans une vie alors que certains seront amoureux des dizaines de fois d'autres ne le seront qu'une fois (voire pas du tout?)
En revanche, je dirais que tu ne peux pas "tomber amoureux" par la simple volonté.