Pour avoir cherché un peu dans les archives il s'agissait de lenouvelobs qui heureusement ne fréquente plus TT contrairement à Monsieur Paul
Je donne rarement mon avis sur ce genre d'attaques car je suis amoureux de M Phal (et je voudrais un poster de lui dans ma chambre) donc je ne serai pas modéré dans mes propros....mais je pense que cette histoire, c'est une belle histoire d'Ankhoulé....Ohlalalala, j'ai honte, je sors ! 
"Ce qui m'attriste, c'est que forcément ce genre d'intervention va créer des clivages. On va avoir une communauté divisée en pro Faidutti, en pro Phal et une partie qui s'en moque mais qui se voit privée d'une part d'informations concernant sa passion soit par le fait de rétention d'informations de la part d'une partie, soit par le fait d'une mauvaise volonté affichée de les distiller de la part de l'autre. Ou qui sera au pire contrainte à butiner à droite à gauche, sur différents sites, dans différentes langues pour avoir toutes les infos qui lui sont nécessaire à portée de main. Et ça c'est bien dommage"
Hier, avant la cloture du débat sur le forum de Bruno Faidutti, Fox a écrit ceci (voir ci-dessus). Etant rédacteur ici-même et donc un peu mis en cause dans ce texte, je veux être clair : Tric Trac a toujours traité les nouveautés et continuera de le faire. Aucune mauvaise volonté de distiller. Qu'on me prouve qu'il en a été autrement d'ailleurs. Que les choses soient claires et qu'on évite les amalgames. Si des informations concernant des jeux de BF ne sont pas publiées ici, c'est qu'il y aura eu de la rétention d'informations.
C'est vrai que c'est regrettable tout cet amalgame ! Et quand BF implique dans son différent avec Phal les contributeurs et modérateurs de TT je trouve ça assez injuste. J'ai personnellement travailler sur pas mal de fiches de jeux de BF, ai pris la peine d'ajouter de très nombreux liens vers son site pour au final me faire plus ou mons éreinter par le principal intéressé 
Bref...
c'est pas terrible que ce soit cette intervention de fox qui reste au final.
elle donne une vision très caricatural de ce qui s'est produit et surtout, elle suppose que les internautes qui ont assisté à cet incident ne sont pas suffisament intelligents pour analyser les interventions et avoir une appréciation plus précise et plus distanciée des échanges.
on peut avoir lu avec intérêt tout ce qui s'est écrit et ne pas avoir "forcément" envie de créer des camps prêts à en découdre.
je crois que le truc, finalement va emmerder tout le monde, parce que le monde ludique est fait d'un tissage d'interrelations dans lequel chacun avec ses compétences spécifiques travaille dans le même sens, le développement du JdS, et que plus que des "clivages", c'est plutôt un malaise ambiant qui en subsiste pour l'instant.
C'est exactement ça de mon point de vue. J'étais déjà assez étonné que le modérateur du forum propose de fermer le sujet -et même de le supprimer- alors que l'édito de BF reste en ligne, de son côté, inchangé.
Mais qu'en plus, il laisse l'intervention de Fox, me choque carrément. Surtout avec une analyse et une vision des choses fausse.
20100 dit:Mais qu'en plus, il laisse l'intervention de Fox, me choque carrément. Surtout avec une analyse et une vision des choses fausse.
et y a pas moyen, d'une façon ou d'une autre, de lui demander gentiment d'en rester aux interventions des intéressés, plutôt que sur une analyse très personnelle et extérieure au problème ?
C'est ça moi qui me dérange.
Au-delà de l'amalgame sur les participants de TricTrac, même si on n'aime pas M. PHal, même si on a un passif avec lui, là on vient de faire du tort à une structure qui n'est pas que Phal et qui participe à sa façon et parmi tant d'autres à la vie du jeu en France.
Le pire dans l'histoire, c'est que ce n'est pas un membre d'un forum, voire même un webmestre qui a posté ça dans un sujet obscur; c'est un auteur "reconnu" par la profession et les joueurs qui a posté ça en première page de son site, la portée est tout autre.
Penser qu'avec sa notoriété et ses contacts professionnels, sortir un édito de nulle part pour faire du foin en disant ne pas mettre de l'huile sur le feu, c'est d'une naïveté incroyable... ou pas (et là ce serait encore pire).
Bien sûr, le retirer après le buzz communautaire que ça a pu faire, c'est louable mais trop tard, les conséquences sont là, maintenant il va rester un relant de "ouais mais tu sais comment ils sont sur Tric Trac".
Je pense que chez Tric Trac, on se considère comme des journalistes di domaine du jeu, en tant que tel, attaquer leur indépendance, c'est pas terrible. Bien sûr ils ont des sponsors publicitaires, bien sûr ça pose des questions d'indépendance - comme d'ailleurs dans tous les médias - mais c'est attaquer le fondement du site, la diffusion d'informations.
M. Faidutti a le droit de penser ce qu'il veut (encore heureux), on n'aurait même pu en discuter (sûrement avec passion) ici ou ailleurs, en public comme en privé, mais là... c'est moche. Le pire, c'est que ça va également lui laisser une étiquette qui ne correspond pas forcément à ce qu'il est.
Si par la même opération du Saint Esprit ils pouvaient supprimer Yaourth et Oscardejarjay ... heu je veux dire leurs interventions 
ce serait bien aussi parce qu'ils doivent avoir la langue chargée à force de lécher les fesses de tout ce qui passe 
RenaudD dit:Si par la même opération du Saint Esprit ils pouvaient supprimer Yaourth et Oscardejarjay ... heu je veux dire leurs interventions
yaourth, on partage ou pas son avis, mais il a toujours été clair, ici comme ailleurs.
pour oscar, moi, ça me fait plutôt sourire de le voir pratiquer le grand écart avec autant de souplesse.
J'ai voulu répondre sur le site de B. Faidutti (c'était à mon avis plus le lieu pour le faire qu'ici) mais je n'ai pas pu m'inscrire, cela n'a pas marché pour d'obscures raisons 
. Je voulais simplement dire ceci :
J'aime les jeux de B. Faidutti et Citadelle est un excellent jeu qui fait même pour moi référence dans le jeu de société moderne. Ceci dit, je passe beaucoup de temps sur tric trac, et je n'ai jamais remarqué AUCUN mauvais traitement des jeux de B. Faidutti sur aucune news ni de la part de Monsieur Phal sur un forum. Au contraire, Tric Trac m'a souvent donné envie d'acheter certains de ses jeux. Je ne sais pas qui a raison dans le vieux différent qui oppose Ankou, B. Faidutti et Monsieur Phal et en fait je m'en fout totalement, c'est un problème qui à mon avis n'itnéresse ni les TTciens, ni les visiteurs du site de B. Faidutti. Enfin le plus important pour finir, je trouve vraiment très incorrect et très inélégant de mettre en première page de son site, un éditorial aussi insultant pour Monsieur Phal, pour Tric Trac et par la même pour les TricTraciens. Même si cet article contenait un fond de vérité (ce qui reste à prouver), je trouve cette méthode vraiment lamentable. On imagine mal la une du Figaro disant du mal du directeur du journal le Monde (ou inversement). Déontologiquement cela est tout à fait impensable. C'est pourtant un peu ce qui c'est passé avec cet éditorial de B. Faidutti. Je trouve tout cela bien dommage.
PS : Je m'excuse à l'avance pour toutes les fautes de Français que contiennent ce message, je n'ai pas l'immense talent intellectuel de B. Faidutti pour éviter celles-ci.
Logan dit:J'ai voulu répondre sur le site de B. Faidutti (c'était à mon avis plus le lieu pour le faire qu'ici) mais je n'ai pas pu m'inscrire, cela n'a pas marché pour d'obscures raisons
Visiblement c'était le même problème pour tout le monde, donc super le droit de réponse (car droit de réponse il y a puisqu'au délà de Phal , c'est l'ensemble de Tric Trac qui visé)
D'accord avec tout ce que tu as dit et notamment sur la qualité de ses jeux. Ce qui est cependant dommage c'est que personnellement l'image que j'ai de faidutti laisse un goût amer me me rends plus qu'hésitant pour ses nouveaux jeux et notamment Ad Astra (je sais , faut pas confondre et il n'est pas seul sur ce projet mais un jeu c'est aussi un feeling et là il vient d'en prendre un sacré coup dans l'aile
)
Logan dit:Enfin le plus important pour finir, je trouve vraiment très incorrect et très inélégant de mettre en première page de son site, un éditorial aussi insultant pour Monsieur Phal, pour Tric Trac et par la même pour les TricTraciens. Même si cet article contenait un fond de vérité (ce qui reste à prouver), je trouve cette méthode vraiment lamentable. On imagine mal la une du Figaro disant du mal du directeur du journal le Monde (ou inversement). Déontologiquement cela est tout à fait impensable. C'est pourtant un peu ce qui c'est passé avec cet éditorial de B. Faidutti. Je trouve tout cela bien dommage.
Tiens c'est rigolo Logan trouve dommage exactement ce que je trouve rassurant. Effectivement ce se serait pas passé comme ça entre patrons de presse ou politiciens (quoique...) ou magnats de l'industrie. On aurait eu une politesse affichée en surface et de vrais règlements de compte qui font mal par derrière. Là, c'est tout maladroit, tout malfoutu, tout humain à échelle personnelle. Bref, sans vraiment prêter à conséquences graves, ni pour le monde en général, ni pour le monde du jeu, ni même, à plus ou moins longue échéance, pour la toile ludique.
Je comprends que ceux qui collaborent activement à Tric Trac puissent se sentir blessés mais je crois quand même que c'est beaucoup de bruit pour rien. Il me semble que ceux qui fréquentent vraiment le monde du jeu connaissent suffisamment le caractère des deux protagonistes pour ne pas être vraiment surpris, et que les autres n'en ont finalement pas grand chose à faire.
Je trouve infondé ce que reproche BF à TT, à savoir une certaine forme d'exclusivité sur l'actu ludique. Ce qu'on trouve sur TT, on le trouve aussi ailleurs. Mais plus éclaté, c'est vrai.
Et certains "petits" existent très bien sans TT ou à côté de TT. Le site de BF, par exemple, mais aussi les blogs de Ludo ou Deepdelver, les vidéos de Yahndrev ou celles de matinciel. On peut encore faire des choses sur les jeux de société et exister à côté d'un mastodonte qui n'en est pas un...
Pour ce qui est des accusations de plagiat d'un côté, et de manque d'objectivité de l'autre, je ne l'ai pas vraiment ressenti. Du dédain des hardcore gamers sur le forum peut-être, mais de la part de Mr Phal ou de 20.100, pas vraiment !
Tout comme je trouve un certain manque de pondération dans la modération de Mr Phal, exaspéré qu'il est sûrement aussi des sempiternels débats stériles que la demi douzaine d'irréductibles ressassent perpétuellement, en prétendant éduquer la majorité, qui ne demande pas à l'être. Que me fous-je de savoir que les jeux sont trop chers, que l'ameritrash, c'est le mal ou les jeux allemands, c'est froid et plein de cube en bois ? Je sais compter, et je joue pour me faire ma propre opinion.
Maintenant, on a affaire à deux personnalités énôôôrmes, un peu immodestes, et super attachantes, bigger than life. Les qualités et les défauts des hommes extraordinaires, d'une certaine manière.
Deux requins ne peuvent pas nager dans le même bocal, mais coexister dans l'océan. Alors, BF, à Essen cette année, on vous en conjure !
Logan dit:
PS : Je m'excuse à l'avance pour toutes les fautes de Français que contiennent ce message, je n'ai pas l'immense talent intellectuel de B. Faidutti pour éviter celles-ci.
Note que BF en fait en anglais et que ça ne l'empêche pas d'écrire dans cette belle langue de Shake-Spear
Eric dit: (...) Bref, sans vraiment prêter à conséquences graves, (...) ni pour le monde du jeu,(...)
graves ou pas , c'est difficle à quantifier.
reste qu'une explication de texte de ce type, entre un auteur reconnu à l'international, valeur ludique sûre de l'édition, spécialiste de fond du ludisme et un webmaster du site francophone le plus fréquenté, développeur et promoteur de techniques nouvelles de communication, non moins spécialiste du ludisme que le précédent, ça ne peut pas ne pas mettre en porte à faux un certain nombre d'acteurs du monde du jeu.
Kouynemum dit:Eric dit: (...) Bref, sans vraiment prêter à conséquences graves, (...) ni pour le monde du jeu,(...)
graves ou pas , c'est difficle à quantifier.
reste qu'une explication de texte de ce type, entre un auteur reconnu à l'international, valeur ludique sûre de l'édition, spécialiste de fond du ludisme et un webmaster du site francophone le plus fréquenté, développeur et promoteur de techniques nouvelles de communication, non moins spécialiste du ludisme que le précédent, ça ne peut pas ne pas mettre en porte à faux un certain nombre d'acteurs du monde du jeu.
Je dirai que les acteurs du monde du jeu connaissaient déjà tous les éléments et que des tensions avec "clans" existaient bien avant. Les voir exposer au grand jour n'y changera pas grand chose, amha....
Logan dit:[...]PS : Je m'excuse à l'avance pour toutes les fautes de Français que contiennent ce message, je n'ai pas l'immense talent intellectuel de B. Faidutti pour éviter celles-ci.
Et personnellement je dois avouer que ça m'est arrivé (plus d'une fois) de trouver Monsieur Phal drôle, depuis que j'ai lu que c'était un type sans humour j'ai honte
Tourbillon dit:Logan dit:[...]PS : Je m'excuse à l'avance pour toutes les fautes de Français que contiennent ce message, je n'ai pas l'immense talent intellectuel de B. Faidutti pour éviter celles-ci.
Et personnellement je dois avouer que ça m'est arrivé (plus d'une fois) de trouver Monsieur Phal drôle, depuis que j'ai lu que c'était un type sans humour j'ai honte
Ah l'humour, y'a des gens qui trouvent que j'en ai beaucoup. Y'en a qui trouvent que j'en ai pas parce que leurs blagues fleur bleue me font pas rire....
Eric dit:Bref, sans vraiment prêter à conséquences graves, ni pour le monde en général, ni pour le monde du jeu, ni même, à plus ou moins longue échéance, pour la toile ludique.
Je comprends que ceux qui collaborent activement à Tric Trac puissent se sentir blessés mais je crois quand même que c'est beaucoup de bruit pour rien. Il me semble que ceux qui fréquentent vraiment le monde du jeu connaissent suffisamment le caractère des deux protagonistes pour ne pas être vraiment surpris, et que les autres n'en ont finalement pas grand chose à faire.
tu es bien optimiste ! On parle tout de même d'une entreprise pas juste de 3 glanpins dans un garage à faire un site (même s'ils ont autant de mérite et on les salue !).
Ca veut aussi dire que lorsqu'un professionnel fait ce genre d'attaque, les professionnels écoutent. Non Tric Trac ne va pas fermer et on ne va pas leur jeter des cailloux dans les salons de jeu, mais qui te dit que chez Filosofia, Edge, Cocktail, Matagot, Ystari ou qui sais-je encore, on ne va pas faire certaines impasses dans la communication avec Tric Trac, craignant des avis négatifs, des TV partiales, une prise de bec avec le méchant M. Phal.
Une rumeur, ça détruit une réputation, en l'occurence pour un site qui ne vit que par son réseau d'information ça le fragilise.
Si demain, des gens ne viennent plus lire les nouvelles en se disant "toute façon c'est bidonné, ils aiment Ystari et pas Cocktail", bah pourquoi continuer à aller voir ? et donc pourquoi un éditeur continuerai à travailler sur de la communication avec eux (pub, nouvelles, concours) ?
Je rejoins madame K, on ne sait pas quelles conséquences, en cela, intentionnel ou pas, l'édito de M. F était forcément de l'huile sur le feu et ça, tout humain que ça puisse te paraître, c'est négatif.