[Mombasa] Les richesses de l'Afrique

Docky dit :Je suis d'accord qu'une mosquée peut servir les amalgames (on ne va pas se leurrer), mais il faut quand même en vouloir pour trouver ce genre de détails dans un jeu, s'en offusquer et se sentir gêné, non ?

Imaginons une seconde l'illustrateur. Que peut-il dessiner sur la carte fondamentalisme en ne risquant de heurter personne ? Même s'il ne met qu'une arme, ça peut porter un message différent selon que c'est un M16 ou un AK47 !

Pour revenir à Mombasa, encore une fois si ça gêne quelqu'un, ok. Tant que personne ne s'offusque qu'on puisse y jouer et l'apprécier en tant que jeu, chacun s'en accommodera...

Personne tout ça ne me gêne pas trop, tant que le jeu ne fait pas l'apologie de l'esclavage/du racisme/du nazisme/etc. je le prends pour ce qu'il est, un simple jeu. Je ne me suis jamais senti dans la peau d'un esclavagiste en jouant à Puerto Rico ou un vil colonialiste en jouant à Mombasa, pas plus que je n'ai l'impression de construire une ville au Moyen-Âge en jouant à Troyes, de gérer une guilde marchande en jouant à Hansa Teutonica et d'être un magicien surpuissant en jouant à Magic.

Pour la carte de Through the Ages, je me suis la même réflexion que Velvetlad, à savoir que l'illustrateur aurait pu trouver autre chose, par exemple mettre une mosquée ET une église ET une synagogue, histoire de ne pas faire de jaloux. laugh Le fondamentalisme n'est pas l'apanage d'une seule religion, après tout.

Tout à fait, et je ne suis pas gêné car -en plus- pas visé par cet amalgame. J’ai juste RELEVE que c’était maladroit car “pouvait heurter la sensibilité d’un certain public”. Je ne parlais pas de moi. Perso ça m’a plus fait sourire qu’autre chose car j’ai trouvé l’illustration gonflée. Et je jouerai avec plaisir à Through the Ages, comme à Mombasa, parce que ce sont deux excellents jeux, indépendamment des questions de morale qu’ils soulèvent…De très loin.

kogaratsu dit :
Velvetlad77 dit :

Par contre, je reconnais que certains choix d'édition sont parfois maladroits. Ainsi, hier en inaugurant mon Through the Ages, on a repéré la carte de gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée. Sérieux, c'est quoi le message subliminal ? Un peu réducteur et stigmatisant, non ? heart


 

tu devrais demander aux belges ce qu'ils pensent de ton message subliminal, çà va les intéresser...

Tu veux demander aux Norvégiens pour Breivik ? Aux Espagnols pour l'ETA ? Evidemment que mettre une mosquée pour illustrer le fondamentalisme est maladroit...

Il est vrai que l’on aurait pu mettre n’importe quel type d’église puisque le fondamentalisme a été inventé par les protestants semble t’il.

Mais quel illustration mettre alors ? pas évident.
Perso, je ne m’offusque jamais de telle ou telle illustration car ce serait faire preuve d’intolérance, berceau … du fondamentalisme. le dessin parle, point barre. un jeu reste un jeu.
je ne mélange pas tout et ceux qui le font m’agacent, désolé si j’ai choqué, ce n’est pas personnel.

Le débat complètement absurde sur Mombasa est un parfait exemple. Pas une once d’allusion à l’esclavage dans ce jeu. Du commerce.

Ce qui m’intrigue plus, c’est le fond de jeu. J’ai un pote qui l’a commandé donc je vais bientôt tester. 

Velvetlad77 dit : gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée.

En même temps, c'est pas une carte de religion, c'est une carte de gouvernement, de l'age 3, donc moderne. Et quand je pense fondamentalisme et gouvernement, je pense à l'Arabie saoudite, à l'Iran. Je sais bien qu'il y a des fondamentalistes juifs, et chrétiens, et sans doute d'autres, mais je n'ai pas de gouvernement qui s'y rattache sans faire un peu de recherche. Après, je ne fais pas non plus l'amalgame fondamentaliste = terroriste ou je ne sais quoi d'autres.
Quitte à râler, il faut aussi râler pour la théocratie par exemple...

Pour revenir à Mombasa, parler de l'exploitation de l'Afrique par l'Europe (et d'autres) n'a rien d'absurde. Si le thème ne me fait ni chaud ni froid, c'est aussi parce que je n'y suis pas lié de près ou de loin. Mon ressenti serait sûrement différent si le sujet avait eu plus d'impact dans ma vie. C'est comme l'histoire des esclaves de Five Tribes, on peut rappeler que ce n'est qu'un jeu, mais ca évoque des choses toujours vivaces en amériques. En France, c'est comme ces gamins qui passent pour des collabos parce qu'ils ont rapporté qu'untel a triché au devoir...

Si on m’avais dis que sur tric trac j’pourrais avoir la même discution que taleure en sifflant mon demi au PMU …

Heureusement pour moi il faut pas avoir fait science po pour jouer à un Eurogame…

Djeursu dit :
Velvetlad77 dit : gouvernance "Fondamentalisme" avec en arrière plan une belle mosquée.

En même temps, c'est pas une carte de religion, c'est une carte de gouvernement, de l'age 3, donc moderne. Et quand je pense fondamentalisme et gouvernement, je pense à l'Arabie saoudite, à l'Iran. Je sais bien qu'il y a des fondamentalistes juifs, et chrétiens, et sans doute d'autres, mais je n'ai pas de gouvernement qui s'y rattache sans faire un peu de recherche. Après, je ne fais pas non plus l'amalgame fondamentaliste = terroriste ou je ne sais quoi d'autres.
Quitte à râler, il faut aussi râler pour la théocratie par exemple...

Je n'ai pas râlé, j'ai dit que c'était sujet à caution.
Il n'y a pas de carte de religion dans Through the Ages, et je crois que c'est une bonne idée tant ce sujet peut fâcher les gens qui ne savent pas prendre de distance. Et malheureusement, il y en a, plus qu'on ne pense. L'actualité, hélas, nous le rappelle tous les jours en ce moment.
 

J’ai fait ma première partie samedi. Partie à 3 joueurs.

Je n’ai pas été convaincu : c’est hyper mécanique et froid. La gestion et le recyclage des cartes me paraissent être des mécanismes artificiels au possible, déconnectés du reste du jeu. Cà tient plus du gimmick selon moi.

Je me demande bien également pourquoi les pistes de diamant et de comptes sont si ridiculement longues étant donné la rapidité du jeu. Surtout que le scoring sur les compagnies fait très mal et représente la plus grosse source de PV. Je vois plus les pistes comme un moyen de débloquer les emplacements supplémentaires pour jouer des cartes. Etant donné la difficulté à débloquer ces emplacements, il ne faut pas espérer en bénéficier très longtemps. Le jeu ne dure que 7 tours !!!

Les compagnies de Mombasa et du Cap sont les plus intéressantes à développer, Cairo également dans une moindre mesure. Quand à Saint Louis, je la trouve la moins intéressante et la plus faible.

Les cases d’action où l’on pose ses ouvriers sont classiques au possible et introduisent une diversion mal venue selon moi.

Bref, je trouve que ce jeu est mal ficelé, fade et sans grand intérêt. A moins que je ne sois passé complètement à côté. Auquel cas, il faut m’expliquer.

fdubois dit :J’ai fait ma première partie samedi. Partie à 3 joueurs.

Je n’ai pas été convaincu : c’est hyper mécanique et froid. La gestion et le recyclage des cartes me paraissent être des mécanismes artificiels au possible, déconnectés du reste du jeu. Cà tient plus du gimmick selon moi.

Je me demande bien également pourquoi les pistes de diamant et de comptes sont si ridiculement longues étant donné la rapidité du jeu. Surtout que le scoring sur les compagnies fait très mal et représente la plus grosse source de PV. Je vois plus les pistes comme un moyen de débloquer les emplacements supplémentaires pour jouer des cartes. Etant donné la difficulté à débloquer ces emplacements, il ne faut pas espérer en bénéficier très longtemps. Le jeu ne dure que 7 tours !!!!

Les compagnies de Mombasa et du Cap sont les plus intéressantes à développer, Cairo également dans une moindre mesure. Quand à Saint Louis, je la trouve la moins intéressante et la plus faible.

Les cases d’action où l’on pose ses ouvriers sont classiques au possible et introduisent une diversion mal venue selon moi.

Bref, je trouve que ce jeu est mal ficelé, fade et sans grand intérêt. A moins que je ne sois passé complètement à côté. Auquel cas, il faut m’expliquer.

Un peu la même sensation que toi : Livres et diamants difficiles à exploiter, il faut plutôt miser sur les compagnies. Bien qu'il y ait 4 pistes à surveiller en même temps. Le système est pas mal, mais ce n'est pas un coup de cœur, loin de là.

Je me demande bien également pourquoi les pistes de diamant et de comptes sont si ridiculement longues étant donné la rapidité du jeu. Surtout que le scoring sur les compagnies fait très mal et représente la plus grosse source de PV. Je vois plus les pistes comme un moyen de débloquer les emplacements supplémentaires pour jouer des cartes. Etant donné la difficulté à débloquer ces emplacements, il ne faut pas espérer en bénéficier très longtemps. Le jeu ne dure que 7 tours !!!!

Les compagnies de Mombasa et du Cap sont les plus intéressantes à développer, Cairo également dans une moindre mesure. Quand à Saint Louis, je la trouve la moins intéressante et la plus faible.


Salut, tu connais beaucoup de jeu " expert " ou il est possible d'optimiser dès sa première partie ? 
Tu te doutes bien qu'avec 2-3 parties dans les pattes il est franchement pas difficile de venir à bout de l'une des pistes " diamants " ou " livres de comptes " voir même de progresser dans les deux en même temps et faire 40-50 PV sur chacune.

La plus grosse source de PV sont généralement les parts de marché dans les compagnies ... oui et non , ça dépend de ce que décide les joueurs. A 3 ou  4 joueurs l'une des stratégies les plus viables selon moi consiste à tout faire pour qu'aucune compagnies ne s'envole pour que justement la différence se fasse au niveau des pistes " individuelles ". Tu va jouer le rôle du gars qui équilibre les comptoirs sur la carte , ça te demandera pas beaucoup de colonisation et pendant ce temps toi tu te gaves sur les diamants et les livres de comptes.

Débloquer des actions supplémentaires le plus rapidement possible n'est pas forcément la voix à suivre car c'est bien d'avoir des emplacements en plus mais du coup il te faut aussi suffisamment de cartes pour pouvoir utiliser ces emplacements. Cela va aussi faire que tu auras globalement moins de cartes dans tes défausses. 

Ensuite tu parles d'équilibre des compagnies alors que tu joues avec la configuration " d'initiation " du jeu. C'est évident qu'une configuration " fixe " ne peux pas être équilibré ... mais tu te doutes bien encore une fois qu'avec une mise en place aléatoire des pistes de compagnies , la diversité et l'équilibrage est au rendez vous. De plus l'équilibrage de la partie " Part de marché " du jeu est de la responsabilité des joueurs car si tu laisses un joueur dévorer la carte avec une compagnie et que tu possèdes peu d'actions dans celle ci , il faut pas s'étonner de se faire distancer.

La diversité est au rendez vous avec les pistes compagnies et chaque piste permet de mettre en place des stratégies " ultra spécialisée ". J'ai déjà vu des joueurs l'emporter avec une stratégie basé sur le pouvoir d'une compagnie ou sur un combo de deux compagnies. Récemment je me suis fait ouvrir pas ma femme qui a utiliser la piste permettant de vendre des cartes pour de l'argent en combo avec une autre piste permettant d'acheter des cartes avec de l'argent.

Je peux comprendre le coté " gimmick " du jeu par contre , pour moi c'est juste le postulat de départ ... le jeu se joue de cette façon , tu adhères ou pas , c'est pas thématique c'est juste comme ça. Moi ça me plait parce que c'est brise neurone et ça demande de réfléchir au moins un tour à l'avance et j'aime cet exercice mental.

Enfin ... on en revient toujours au même soucis,  les critiques " Après une première partie " sont souvent biaisées ... Tu va jouer à Marco Polo avec la configuration " initiation " sur ta première partie et tu vas dire que le " marchand " est trop fort et que les contrats c'est super méga mieux que les voyages et blablabla. Bah oui tu n'a pas creusé donc forcément tu vois pas tout ^^





Merci pour ces explications. Je ne suis pas de ceux qui ne creusent pas les jeux, bien au contraire.

Je pense que j’ai assez d’expérience pour donner un avis dès la première partie.

On a effectivement joué sur la configuration d’initiation. Comme tu le dis, et comme je l’ai fait remarquer, elle n’est pas équilibrée. On est tout de même en droit de se demander pourquoi puisque selon moi, c’est le but de ce genre de configuration : faire découvrir le jeux tout en donnant envie d’y rejouer. J’avais Saint Louis en compagnie de départ…

Le problème dans ce jeu c’est que si tu es seul à commencer à investir et développer une compagnie, tu t’exposes à prendre du retard dans une autre compagnie si plusieurs joueurs collaborent sur une autre. Il est compliqué de rattraper son retard.

fdubois dit :Merci pour ces explications. Je ne suis pas de ceux qui ne creusent pas les jeux, bien au contraire.

Je pense que j'ai assez d'expérience pour donner un avis dès la première partie.

On a effectivement joué sur la configuration d'initiation. Comme tu le dis, et comme je l'ai fait remarquer, elle n'est pas équilibrée. On est tout de même en droit de se demander pourquoi puisque selon moi, c'est le but de ce genre de configuration : faire découvrir le jeux tout en donnant envie d'y rejouer. J'avais Saint Louis en compagnie de départ....

Le problème dans ce jeu c'est que si tu es seul à commencer à investir et développer une compagnie, tu t'exposes à prendre du retard dans une autre compagnie si plusieurs joueurs collaborent sur une autre. Il est compliqué de rattraper son retard.

Cela étant, j'ai joué à 4 joueurs en version initiation, et j'ai gagné avec 20 pts d'avance sur le second, en jouant Saint Louis et misant tout sur la piste de l'encrier et (dans une moindre mesure) celle des diamants. Dans cette partie, les compagnies n'ont pas été très poussées au départ, parce que chacun se méfiait des mouvements des autres. Peu de collaboration revalorise de facto les pistes. Pour le moment, je ne vois pas trop l'intérêt à développer seul une compagnie, en tous cas pas au-delà du premier bonus, qui est souvent bien pratique. Après, c'est trop cher de développer seul.
Si deux personnes commencent à développer une compagnie, il faut jouer le parasite...
Bon, je dis ça c'est davantage des réflexes de Impérial qu'une vraie analyse de Mombasa, mais clairement c'est comme ça qu'on a joué notre première partie.

La piste de l'encrier est super forte je trouve, si on arrive à mettre en place de bonnes combos (j'y suis parvenu 3 ou 4 fois sur la partie), on fait des bonds de géants avec de super bonus qui sapent le moral des adversaires.
Par comparaison, la piste des diamants est un peu lot de consolation, par contre.
 

Par chez moi c’est un jeu qui plait enormement à mes fans de gros jeux.
Ce qui me plait dans ce jeu c’est qu’il y a malgrès tout une bonne interaction, avec surtout la possibilité de développer une compagnie qui nous intéresse en réduisant la valeur des parts des compagnies adverses.

Dans les 5 parties que j’ai eus l’occasion de jouer les stratégies étaient systèmatiquement différent. Sur la partie d’inititiation à 4 nouveaux joueurs les pistes diamants et livres ont très peu été joué, les compagnies elle ont été développées très fortement. Cela a donné une partie très mouvementé avec beaucoup de changement de changement de comptoir sur les territoires.

Dans la dernière partie que j’ai faite encore à 4 nous avons été très calme sur le développement des compagnies dont les parts ne valaient pas plus de 7 ou 8 pour les plus élevé. J’avais par contre joué les diamants à donf (50 pts) et conservé toutes mes capacités de développement pour le dernier tour. Cela m’a permis de booster la compagnie sur laquelle j’avais le plus d’avance tout en m’assurant quelques bonus diamant ou argent.

Tout cela pour dire que sur les 5 parties réalisés je n’ai jamais eus le sentiment de faire la même chose, il y a enormement de stratégies différentes qui dépendent également des pistes compagnies que tu tire au sort. Bref moi j’adore mais après, les gouts et les couleurs ne se discutant pas je comprend tout à fait qu’il puisse ne pas plaire.

Pour moi avec Nippon et Food Chain s’est le meilleur jeu de 2015 (Pandemic Legacy étant hors concours).

pingouin dit :

La piste de l'encrier est super forte je trouve, si on arrive à mettre en place de bonnes combos (j'y suis parvenu 3 ou 4 fois sur la partie), on fait des bonds de géants avec de super bonus qui sapent le moral des adversaires.
Par comparaison, la piste des diamants est un peu lot de consolation, par contre.
 

C'est drôle, je trouve plutôt que la piste diamant est beaucoup plus simple/efficace à monter que la piste d'encrier : il faut placer les livre, vérifier les conditions de victoires et jouer la carte pour ne recevoir que le dernier bonus. Perso, j'ai systématiquement beaucoup de mal à la monter ^^

Vous pouvez me confirmer que lors des manches 6&7 on ne récupère pas de cartes utilisées? 

C’est marqué en début de règles mais pas vraiment mis en avant alors que ca change pas mal de choses.

Mauvais Karma dit :Vous pouvez me confirmer que lors des manches 6&7 on ne récupère pas de cartes utilisées? 

C'est marqué en début de règles mais pas vraiment mis en avant alors que ca change pas mal de choses. 

Ta phrase est ambiguë.
De fait, de par la mécanique du jeu, une carte jouée au tour 6 (et a fortiori au tour 7) ne peut plus être utilisée.
Mais ce n'est pas une exception : une carte jouée au tour N ne peut être récupérée qu'en fin de tour N+1 et donc jouée au tour N+2

En revanche, on récupère bien un lot de cartes en fin de tour 6.

Tu as dû passer a côté de quelque chose fdubois
​​​​J’ai joué 3 parties de Mombasa et dans chacune j’ai joué différemment en fonction des pistes et compagnies. 
Je te trouve un peu dur dans ta critique quand même surtout quand on.sait que tu es un grand fan d’Amyitis qui ne se révèle pas a la 1ère partie tu en conviendras. D’autant plus que pas mal de monde est d’accord pour dire que Mombasa est un bon jeu.
Bon après tu peux ne pas aimer mais dire qu’il est sans intérêt broken heart

On a effectivement joué sur la configuration d'initiation. Comme tu le dis, et comme je l'ai fait remarquer, elle n'est pas équilibrée.


Je n'ai joué la version initiation qu'une seule fois ( en même temps c'est le principe ) et selon moi le déséquilibre se trouve essentiellement sur la piste de Mombasa qui possède un aspect " cercle vertueux ".

Plus tu as de cartes explorations , plus tu avances sur Mombasa ( via le placement d'ouvrier ) et plus tu avances sur Mombasa et plus tu va avoir des bonus explorations ... 

Concernant la piste Saint Louis de la partie d'initiation, je la trouve plutôt forte pour une stratégie " Diamants + Livres " ... Si tu regardes bien le continent africain sur le plateau tu remarqueras que l'avantage de Saint Louis c'est de disposer très rapidement d'un territoire avec +2 diamants mais également 2 mines de diamants. Cela signifie qu'une stratégie " Diamant " sera vraisemblablement plus efficace en choisissant Saint Louis comme compagnie à étendre.

Le bonus C1 te donne des diamants et des points de comptes contre de l'argent. Je trouve ça très puissant. Il te suffit de jouer les opportunistes, d'attendre de voir ce que font les autres avant de faire des colonisations et de favoriser " Diamants + Livres " en début de partie, ton bonus C1 va te donner un énorme avantage et tu devrais rapidement débloquer les deux emplacements supplémentaires genre tour 3-4.

Comme pour tous les jeux , les petites subtilités viennent à la 2-3em parties. Et ces petits détails permettent une optimisation ultra fine et des coups magiques. Mombasa est vraiment très technique surtout la partie " Livres de comptes " qui demande une planification aux ptits oignons.
 

Par comparaison, la piste des diamants est un peu lot de consolation, par contre.

A te lire Pingouin j'ai la sensation que tu as oublié le fait que tu ne reçois que le bonus sur le livre ou tu t'arrêtes, et pas tous les livres. A confirmer ...

La piste diamant demande moins d'effort de planification mais elle demande l'achat de plusieurs cartes pour être optimale.
 

Par comparaison, la piste des diamants est un peu lot de consolation, par contre.

A te lire Pingouin j'ai la sensation que tu as oublié le fait que tu ne reçois que le bonus sur le livre ou tu t'arrêtes, et pas tous les livres. A confirmer ...

La piste diamant demande moins d'effort de planification mais elle demande l'achat de plusieurs cartes pour être optimale. 

Non je trouve juste qu'elle est moins forte car elle ne donne "que" des points, alors que les livres de comptes ramènent aussi des bonus qui peuvent se révéler précieux lorsque déclenchés au bon moment. C'est le côté "action supplémentaire" que j'apprécie bien général dans les jeux.
Le fait de pouvoir avancer de 4-5 étapes (OK, ça demande de la préparation mais c'est un peu le pitch du jeu... et quand ça se passe bien c'est génial) en même temps permet de marquer des gros points d'un seul coup, et ça aussi c'est fort.

pingouin dit :
Mauvais Karma dit :Vous pouvez me confirmer que lors des manches 6&7 on ne récupère pas de cartes utilisées? 

C'est marqué en début de règles mais pas vraiment mis en avant alors que ca change pas mal de choses. 

Ta phrase est ambiguë.
De fait, de par la mécanique du jeu, une carte jouée au tour 6 (et a fortiori au tour 7) ne peut plus être utilisée.
Mais ce n'est pas une exception : une carte jouée au tour N ne peut être récupérée qu'en fin de tour N+1 et donc jouée au tour N+2

En revanche, on récupère bien un lot de cartes en fin de tour 6.

"Note : durant la phase de planification des
manches 6 et 7, la manière dont vous placez vos
cartes n’a plus d’importance, car vous ne pourrez
pas les récupérer avant la fin de la partie."

C'est de ce passage dont je parlais, mais je comprend mon erreur maintenant, et on aurait bien du récupérer nos cartes à la fin du tour 6 , ca a juste été un poil plus chaud pour le tour 7. Merci ^-^