Quelqu'un a essayé à 2 joueurs ?
Le Zeptien dit:fabericus dit:Je confirme, c'est vraiment agréable, fluide, rapide. Mais quid de la rejouabilté ?
C'est à dire ?
J'imagine que tu fais référence au la toute fin de mon post. Ben, disons que la situation de départ est toujours la même à pas grand chose près : les tuiles colonies qui vont coûter/rapporter plus ou moins selon la mise en place -cachée- de départ. Mais chaque type de denrée sera toujours trouvée au même endroit : sucre en amérique du sud, or en afrique et épices en asie (en gros). La carte est fixe et provoque une ruée vers l'est, avec des temporisation car l'ouverture de nouvelles mers change les coûts de construction. C'est assez malin, mais je me demande à quel point cela ne devient pas répétitif. Remarque que la même chose pourrait être dite d'antike, mais c'est nettement moins vrai pour impérial (d'après les copaings' , parce que -honte à moi- je n'ai pas l'expérience nécessaire pour en juger).
Reste qu'il y a plusieurs options stratégiques à prendre mais à 5 joueurs, on est rapidement en concurrence sur plusieurs aspects. Par exemple il est très rentable de se mettre à "contre-courant" (i.e. se mettre en position de pouvoir exploiter les ressources que beaucoup produisent et produire les ressources que beaucoup exploitent)...
Hello
Thomas Provoost m'a indiqué une correction dans la règle anglaise et donc par conséquent dans la règle française.
Pour la carte Navegador, il faut lire :
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Et non pas avant le tour de n'importe quel joueur.
C'est corrigé dans la règle qui est maintenant en ligne.
Merci Thomas
ludigaume dit:Hello
Thomas Provoost m'a indiqué une correction dans la règle anglaise et donc par conséquent dans la règle française.
Pour la carte Navegador, il faut lire :
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Et non pas avant le tour de n'importe quel joueur.
C'est corrigé dans la règle qui est maintenant en ligne.
Merci Thomas
Je vais m'empresser de corriger cela sur l'aide de jeu que je m'apprêtais à t'envoyer.
Edit : en fait, je comprends encore moins bien comment l'utiliser.
Le dernier joueur l'a au début de la partie. Mais tu indiques qu'il ne peut pas la jouer pendant la première manches. C'est quoi une manche : un tour de table ? la première phase du jeu (tant qu'un joueur n'a pas atteint le cap de Bonne-Espérance) ?
Ensuite, au cours de la partie tu dis que le joueur qui l'obtient peut immédiatement naviguer avant son tour sur la roue. Je ne comprends vraiment pas cette phrase :
1/ Au moment il l'obtient, il navigue, sinon tant pis ?
2/ Il navigue quand il veut, du moment que c'est son tour de jeu, et à condition que son pion n'a pas fait un tour complet de roue ?
Help !!!!
deepdelver dit:ludigaume dit:Hello
Thomas Provoost m'a indiqué une correction dans la règle anglaise et donc par conséquent dans la règle française.
Pour la carte Navegador, il faut lire :
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Et non pas avant le tour de n'importe quel joueur.
C'est corrigé dans la règle qui est maintenant en ligne.
Merci Thomas
Je vais m'empresser de corriger cela sur l'aide de jeu que je m'apprêtais à t'envoyer.
Edit : en fait, je comprends encore moins bien comment l'utiliser.
Le dernier joueur l'a au début de la partie. Mais tu indiques qu'il ne peut pas la jouer pendant la première manches. C'est quoi une manche : un tour de table ? la première phase du jeu (tant qu'un joueur n'a pas atteint le cap de Bonne-Espérance) ?
Ensuite, au cours de la partie tu dis que le joueur qui l'obtient peut immédiatement naviguer avant son tour sur la roue. Je ne comprends vraiment pas cette phrase :
1/ Au moment il l'obtient, il navigue, sinon tant pis ?
2/ Il navigue quand il veut, du moment que c'est son tour de jeu, et à condition que son pion n'a pas fait un tour complet de roue ?
Help !!!!
Primo, ça va être plus cool
On a joué hier en demandant à chaque fois au détenteur de la carte Navegador s'il souhaitait jouer l'action Naviguer gratuite avant le tour du joueur actif
Ca a alourdi un peu la partie
Secundo, je pense qu'on l'utilise comme ça
Le premier détenteur ne peut pas l'utiliser la première fois qu'il va jouer (donc à la fin du premier tour de table)
Toutefois, on doit logiquement placer le bateau orange en face de son pion sur la roue une fois qu'il a posé son pion pour sa première action
Ensuite, quand le détenteur prend son tour, il peut utiliser l'action Naviguer gratuite avant son action normale
Dans ce cas, il passe la carte au joueur à sa droite et repositionne le bateau orange en face du pion de ce joueur sur la roue
Ensuite, le joueur actif joue son action normale
Si le pion du détenteur atteint ou dépasse le bateau orange sans qu'il ait utilisé l'action Naviguer gratuite, il perd cette possibilité et passe la carte Navegador au joueur à sa droite
J'espère
1. Etre dans le vrai
2. Avoir été assez clair
deepdelver dit:ludigaume dit:Hello
Thomas Provoost m'a indiqué une correction dans la règle anglaise et donc par conséquent dans la règle française.
Pour la carte Navegador, il faut lire :
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Et non pas avant le tour de n'importe quel joueur.
C'est corrigé dans la règle qui est maintenant en ligne.
Merci Thomas
Je vais m'empresser de corriger cela sur l'aide de jeu que je m'apprêtais à t'envoyer.
Edit : en fait, je comprends encore moins bien comment l'utiliser.
Le dernier joueur l'a au début de la partie. Mais tu indiques qu'il ne peut pas la jouer pendant la première manches. C'est quoi une manche : un tour de table ? la première phase du jeu (tant qu'un joueur n'a pas atteint le cap de Bonne-Espérance) ?
Ensuite, au cours de la partie tu dis que le joueur qui l'obtient peut immédiatement naviguer avant son tour sur la roue. Je ne comprends vraiment pas cette phrase :
1/ Au moment il l'obtient, il navigue, sinon tant pis ?
2/ Il navigue quand il veut, du moment que c'est son tour de jeu, et à condition que son pion n'a pas fait un tour complet de roue ?
Help !!!!
Je suis de l'avis de Didier.
Ensuite, le "tu dis" est un peu agressif, je n'ai pas cette prétention de dire les choses mais de les traduire.
J'ai traduit ce qu'il y avait dans le document reçu et cela ne m'a pas choqué à la relecture.
Il est bien précisé Round en anglais ce que je traduit par Manche. Mais en allemand c'est Runde et pas Zug. Mais, il s'agit bien de son premier tour de jeu de la partie.
Donc, en résumé, la carte ne peut pas être jouée par le premier propriétaire lors de son premier tour, première action de la partie. Ensuite, il la joue avant son action sur la roue et la passe à son voisin. Il doit le faire avant que son pion sur la roue n'atteigne le bateau orange que l'on a placé quand il a reçu la carte ou après le choix de sa première action de la partie.
Le fichier corrigé est en ligne.
Et pour être complet, sur BGG on trouve
by Jeff Thornsen
1. The player holding the Navegador card can only use it at the start of his turn, before taking his regular action on the Rondel. Thus, it is not possible to "interrupt" another players move by using the Navegador. Also, if a player begins a new game Phase via the Navagador tile, their regular action occurs in the new phase. This would affect things like the price of Workers/Ships, and how many spaces the Ships move if the player was to take a regular Sailing action.
2. The Navegador card cannot be used on the very first Turn of the game. When the player with the Navegador takes their first action, the Orange ship is placed on the Rondel on the space that they choose.
3. If a player ever makes a complete lap around the Rondel (i.e. they reach the Orange Ship again), they lose the Navagador card automatically. Typically a player will use the Navagador card on this turn rather than waste its power.
et on peut lire plus bas
Walther Gerdts
(MacGerdts)
Germany
Hamburg
Thanks for your clarifications Jeff, you are absolutely right.
Sorry for the rules: The Navegador-card can be used only immediatley before the turn of its owner, not before the turn of any player.
(The meaning was "any turn", not "any player")
Mac
Je crois que le point 2 cela confirme le tout.
C'est exactement comme Didier l'a dit, confirmé par Ludigaume, ils gÂgnent tous les deux une tringle à rideaux !
gemile_77 dit:Quelqu'un a essayé à 2 joueurs ?
J'ai joué à 2, 3 et 4 joueurs, ça marche très bien à 2.
ludigaume dit:deepdelver dit:ludigaume dit:Hello
Thomas Provoost m'a indiqué une correction dans la règle anglaise et donc par conséquent dans la règle française.
Pour la carte Navegador, il faut lire :
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Et non pas avant le tour de n'importe quel joueur.
C'est corrigé dans la règle qui est maintenant en ligne.
Merci Thomas
Je vais m'empresser de corriger cela sur l'aide de jeu que je m'apprêtais à t'envoyer.
Edit : en fait, je comprends encore moins bien comment l'utiliser.
Le dernier joueur l'a au début de la partie. Mais tu indiques qu'il ne peut pas la jouer pendant la première manches. C'est quoi une manche : un tour de table ? la première phase du jeu (tant qu'un joueur n'a pas atteint le cap de Bonne-Espérance) ?
Ensuite, au cours de la partie tu dis que le joueur qui l'obtient peut immédiatement naviguer avant son tour sur la roue. Je ne comprends vraiment pas cette phrase :
1/ Au moment il l'obtient, il navigue, sinon tant pis ?
2/ Il navigue quand il veut, du moment que c'est son tour de jeu, et à condition que son pion n'a pas fait un tour complet de roue ?
Help !!!!
Je suis de l'avis de Didier.
Ensuite, le "tu dis" est un peu agressif, je n'ai pas cette prétention de dire les choses mais de les traduire.
Ouh là, désolé, je ne pensais pas être aussi méchant.
Ce qui m'interpelait, c'était l'aspect d'immédiateté (donc à la réception de la carte) et la fait que le joueur ait un tour de roue pour faire son Navegador (donc à plus long terme).
Maintenant c'est beaucoup plus clair.
Ou presque : le joueur fait son Navegador avant, après son action, ou à sa convenance ?
Si j'énerve (un peu), désolé encore une fois, mais je veux que tout soit clair dans ma tête avant la première partie.
iello est sur le coup pour le commercialiser en france, on devrait bientôt le trouver plus facilement dans nos boutiques.
deepdelver dit:
Maintenant c'est beaucoup plus clair.
Ou presque : le joueur fait son Navegador avant, après son action, ou à sa convenance ?
Si j'énerve (un peu), désolé encore une fois, mais je veux que tout soit clair dans ma tête avant la première partie.
Ben c'est clair non ?
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue.
Il est bien marqué avant son tour dans la phrase.
Donc avant son tour de jeu, en sachant qu'il a un tour de roue pour le faire. OK.
Mais très sincèrement, l'adverbe "immédiatement" signifie, pour moi, dans le contexte "à la réception de la carte", ce qui n'a pas l'air d'être le cas.
Je donnerai mes impressions sur le jeu à la fin de la journée.
deepdelver dit:Donc avant son tour de jeu, en sachant qu'il a un tour de roue pour le faire. OK.
Mais très sincèrement, l'adverbe "immédiatement" signifie, pour moi, dans le contexte "à la réception de la carte", ce qui n'a pas l'air d'être le cas.
Je donnerai mes impressions sur le jeu à la fin de la journée.
Je crois que tu te compliques les choses.
PAGE 2 - Au début
Après avoir désigné le premier joueur au hasard, le dernier joueur (assis à la droite du premier joueur) reçoit la carte "Navegador". Cette carte permet de jouer lors de n'importe quel tour une action Naviguer supplémentaire. Quand elle est utilisée, la carte est passée au joueur à sa droite. Cependant, lors du premier tour, la carte Navegador ne peut pas être utilisée. Une description détaillée est disponible en page 7.
on parle de n'importe quel tour
PAGE 7 - NAVEGADOR
La carte «Navegador» permet, à son propriétaire, de joueur immédiatement une action Naviguer supplémentaire avant son tour sur la roue. Après avoir été utilisée, la carte est donnée au joueur assis à droite. Pour l’action
supplémentaire, les règles habituelles de navigation sont appliquées.
immédiatement avant son tour (en allemand, ils ont mis Direkt)
Tu lies 2 choses qui sont absolument pas expliquées ensemble, donc tu interprètes différemment les choses.
C'est comme cela que je comprend...
Très bien, maintenant c'est clair. Je modifie l'aide et je te l'envoie en fin de journée. 
Amusant, on a joué avec la bonne règle à Essen, alors queje l'aie lue et traduite à la volée sur le stand rio grande 
! Il me semblait que bien que ce ne soit pas explicite, le fonctionnement de la carte navegator ne pouvait être que celui-ci pour "faire sens".
Bref, content de voir que l'on a pas buggé sans le savoir !
Partie très intéressante entre deux transformateurs (qui ont fini loin) et deux vendeurs (l'un spécialisé dans l'exploration, l'autre dans les ouvriers).
Un très bon Gerdts.
Pour ceux qui ont aimé le jeu, avez-vous vu l'avis de Grunt (pas sur TT), et qu'en pensez-vous ?
Le jeu me fait très envie mais son avis me refroidit un peu.
Molmo dit:Pour ceux qui ont aimé le jeu, avez-vous vu l'avis de Grunt (pas sur TT), et qu'en pensez-vous ?
Le jeu me fait très envie mais son avis me refroidit un peu.
Qu'il faut toujours essayer un jeu avant de l'acheter, quand c'est possible: donc Navegador peut très bien te plaire (et il a d'excellentes notes sur TT et sur le salon), moi il m'a fait l'impression décrite (une belle douche froide), certainement accru par l'envie d'aimer. Dommage (pour moi)!
Oui j'ai lu ses impressions après sa 1ere partie. Je trouve ça très sévère mais je pense savoir pourquoi il a ce sentiment et cette déception.
Navegador est un jeu essentiellement tactique, avec en réalité, quasiment un seul axe stratégique possible presque imposé par le jeu, qu'on peut réaliser en gros de 4 manières différentes mais assez similaires en terme de gameplay.
A Navegador tout le monde essaye de faire à peu près la même chose, c'est celui qui le fait le mieux et avec le meilleur timing qui va l'emporter. Je comprends très bien que ça puisse décontenancer et déplaire quand on connait les autres Gerdts.
Moi, ça m'a beaucoup plus, car le jeu est pur, rapide, la tension vient justement du fait qu'on observe en permanence ses adversaires pour agir au meilleur moment, c'est presque une sensation de course qui n'existe pas dans les autres jeux de Gerdts (que j'aime beaucoup également). Dans Navegador, je trouve le thème très présent et bien exploité, autant il est assez linéaire et sur des rails stratégiquement, autant il est riche tactiquement. On monte progressivement en puissance, le système de marché fluctuant est simple mais ultra efficace.
Je pense que c'est le fait d'être sur des rails imposés par le jeu en terme de stratégie qui déplait fortement à Grunt, on sent en lisant ses impressions qu'il a vécu ça comme un carcan frustrant. Comme je l'ai dit, je le comprends parfaitement.
J'ai encore fait une partie hier à 4, j'aime vraiment beaucoup, pour moi, cette singularité de Navegador est un atout, c'est le plus accessible des Gerdts tout en restant riche et très tendu tactiquement, au fil des parties on découvre des possibilités tactiques qu'on ne soupçonnait pas au départ, et on a tout de même la possibilité de s'écarter "un peu" des rails 
Mais c'est sûr que si vous êtes à la recherche d'un jeu aux multiples axes stratégiques, ce n'est pas vers celui ci qu'il faut porter votre choix, son intérêt et ses qualités sont ailleurs.
Edit: HÂ ! Grunt est arrivé pendant que je répondais.
J'ai bÔn ?
Lord Kalbut dit:Oui j'ai lu ses impressions après sa 1ere partie. Je trouve ça très sévère mais je pense savoir pourquoi il a ce sentiment et cette déception.
Navegador est un jeu essentiellement tactique, avec en réalité, quasiment un seul axe stratégique possible presque imposé par le jeu, qu'on peut réaliser en gros de 4 manières différentes mais assez similaires en terme de gameplay.
A Navegador tout le monde essaye de faire à peu près la même chose, c'est celui qui le fait le mieux et avec le meilleur timing qui va l'emporter. Je comprends très bien que ça puisse décontenancer et déplaire quand on connait les autres Gerdts.
Moi, ça m'a beaucoup plus, car le jeu est pur, rapide, la tension vient justement du fait qu'on observe en permanence ses adversaires pour agir au meilleur moment, c'est presque une sensation de course qui n'existe pas dans les autres jeux de Gerdts (que j'aime beaucoup également). Dans Navegador, je trouve le thème très présent et bien exploité, autant il est assez linéaire et sur des rails stratégiquement, autant il est riche tactiquement. On monte progressivement en puissance, le système de marché fluctuant est simple mais ultra efficace.
Je pense que c'est le fait d'être sur des rails imposés par le jeu en terme de stratégie qui déplait fortement à Grunt, on sent en lisant ses impressions qu'il a vécu ça comme un carcan frustrant. Comme je l'ai dit, je le comprends parfaitement.
J'ai encore fait une partie hier à 4, j'aime vraiment beaucoup, pour moi, cette singularité de Navegador est pour moi un atout, c'est le plus accessible des Gerdts tout en restant riche et très tendu tactiquement, au fil des parties on découvre des possibilités tactiques qu'on ne soupçonnait pas au départ, et on a tout de même la possibilité de s'écarter "un peu" des rails
Mais c'est sûr que si vous êtes à la recherche d'un jeu aux multiples axes stratégiques, ce n'est pas vers celui ci qu'il faut porter votre choix, son intérêt et ses qualités sont ailleurs.
Edit: HÂ ! Grunt est arrivé pendant que je répondais.
J'ai bÔn ?
Clairement j'aurai voulu l'apprécier autant que toi, et en tout cas, te lire donne envie de rééssayer, et probablement atténuer ce ressenti clairement sévère (mais qui correspond bien à ce que j'en ai pensé) 