La durée, ça dépend aussi de ceux qui écoutent celui qui explique…
S’ils posent plein de questions à chaque phrase, forcément c’est plus long !
Tout à fait, une explication peut même durer la nuit complète si on s’y prend bien 
Mais ensuite tu ne vas pas mettre cette durée comme une des specs du jeu dans la review que tu vas faire sur ton site. Tu vas comprendre qu’il y a comme un problème (quel jeu avez vous deja mis 3h à expliquer ??), te renseigner, voir la durée d’explication moyenne sur bgg par exemple, et enfin mettre une durée réaliste afin de ne pas induire tes lecteurs en erreur (un joueur que le thème attirait bcp et qui en aurait profité pour sauter le pas avec cet auteur par exemple)
C’est juste cela que je reproche, rien de plus 
En effet.
Je me souviens d’une explication de Kanban où après une grosse demi-heure d’explication, je ne savais rien.
Ca partait dans tous les sens en ne faisant que frôler, sans détailler. Incompréhensible.
Et sans avoir lu la règle, j’ai même réussi à corriger seserreurs, juste par logique…
(il passe parfois sur TT, donc pas de pseudo, mais Sébastien, si tu te souviens…).
Pour le coup, je n’avais pas été agréable, car le troisième larron ne pouvait pas rester jusqu’à trop tard, Seb nous avait amener et un peu imposer le jeu et m’avait certifier le maitriser à laperfection (car j’avais précisé le fait que le troisème joueur ne pouvait pas pousser jusqu’à trop tard, et au final j’étais plus stressé que lui sur ce point…).
Franchement, du simple au triple, et sans “boire un coup” comme évoqué plus haut, selon les personnes, c’est plus que possible.
J’imagine la soirée…
Merci à toi pour cette grosse et chouette présentation ! C’était mon 1er Lacerda découvert il y a 3 ans, depuis j’ai joué à The Gallerist, Vinhos, Lisboa, CO2 : seconde chance et Inventions et il reste mon préféré de cet auteur (alors que je n’ai pas accroché aux 2 derniers que je cite), j’en ai fait 6/7 parties et j’espère bien y rejouer bientôt !
Par contre je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis :
Au contraire j’avais été étonné par le niveau d’interaction de ce jeu (vu que j’avais découvert les Lacerda avec celui ci) et c’est loin de se résumer à du blocage d’action :
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les bâtiments construits sur Mars sont communs jusqu’à ce qu’un joueur décide de poser un bâtiment avancé et là le bâtiment devient personnel… Donc autant construire des complexes s’ils répondent aux besoins de l’ISS est super intéressant puisqu’on va se faire un moteur de points de victoires et gagner des récompenses intéressantes, autant on « ouvre le jeu » pour que les adversaires construisent leurs bâtiments avancés qui sont également très intéressants puisqu’ils vont permettre de produire et de jouer des actions supplémentaires (les fameuses actions exécutives chères à Lacerda) et une fois que le bâtiment est pris si tu avais ton petit plan pour le construire ben tu vas devoir éventuellement ramer pour le construire et ne pas te prendre des points négatifs… Et le temps que tu auras passé à le construire, c’est du temps en moins pour profiter de ses bonus et de sa production…
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on va devoir utiliser les technologies des uns des autres pour pouvoir soi même construire des complexes mais en faisant gagner un bonus au propriétaire de la technologie et à ce jeu là il peut y avoir de réels « cadeaux » ou « blocages » d’adversaires : ce n’était pas rare par chez nous d’avoir un joueur en orbite qui ne prend pas la techno qui irait bien au joueur sur Mars pour éviter une création de complexe trop avantageuse…
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on va utiliser son scientifique sur le bâtiment avancé de notre adversaire pour avoir des actions bonus, actions bonus dont notre adversaire pourra également profité tant que mon scientifique travaille “chez lui” et pareil il va falloir réfléchir jusqu’où cette collaboration m’est plus profitable qu’à mon adversaire… Et cela d’autant plus qu’une fois qu’un scientifique travaille chez quelqu’un, on ne peut l’enlever que pour travailler sur un autre bâtiment avancé… Il y a donc aussi une sorte d’« appel à la fuite des cerveaux » quand on construit un bâtiment avancé qui correspond à un scientifique déjà pris par un adversaire…
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comme tu le disais il y a une concurrence à la surface de Mars où on va se rafler des bonus et des cristaux sous le nez voir en détruire au passage avec nos robots tout en se plaçant pour les prochaines constructions… Et il y a de la concurrence au niveau construction car il n’y a pas mille endroit où créer notre complexe de générateur de niveau 3 par exemple donc les places sont chères et cela d’autant plus que les besoins de l’ISS sont les mêmes pour tout le monde et quand il ne manque plus qu’un complexe de tel ou tel type de bâtiment avant que la colonie ne monte d’un niveau c’est possible qu’il y ai de la concurrence… (suivant le jeu de chacun tel ou tel besoin de l’ISS va être davantage rémunérateur en points aussi, on peut chercher à couper l’herbe sous le pied ou s’en fiche car on a mieux à faire ailleurs, etc…)
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il y a aussi plus classiquement la concurrence sur les contrats mais qui peut aussi faire très mal : par exemple les contrats du type avoir un bâtiment avancé sur un complexe de 4… On risque d’être plusieurs à avoir des bâtiments avancés sur un complexe de 4 vu ce que tout cela coûte et donc on va être plusieurs à vouloir ce contrat et gagner 12 PO (« points d’opportunités » c’est à dire les points de victoire de ce jeu et ce n’est pas pour rien que ça s’appelle comme ça… ^^ ). Mais à l’inverse, si un joueur récupère tôt ce contrat, les autres seront sûrement réticents à l’aider à construire un complexe de 4 du type recherché… Et si un joueur est seul à construire ce type de bâtiment il risque de perdre trop de temps et trop d’opportunités de répondre aux besoins de l’ISS vu que ces besoins sont des besoins d’« équilibre » (il faut un niveau 2 de chaque type de complexe de bâtiment puis un niveau 3 de chaque type de complexe de bâtiment, etc … )
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les scientifiques rapportent des points par rapport au nombre de bâtiments avancés d’un autre type que celui dans lequel ils travaillent et cela quel qu’en soit le propriétaire… ce qui fait qu’on peut y réfléchir à 2 fois avant de construire un type de bâtiment avancé dont le scientifique est déjà pris par un adversaire… Et de la même manière un joueur qui prend beaucoup d’un même type de bâtiment (parce qu’il veut optimiser son scientifique correspondant en essayant de jouer seul là dessus par exemple) ouvre la possibilité qu’un autre joueur prenne le scientifique qui score sur ses bâtiments
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l’ordre du tour est hyper important du fait de la forte concurrence que ce jeu propose car on peut très facilement se faire griller la priorité si on a été trop gourmand au niveau des bonus lié… Plus on est loin dans l’ordre du tour, plus le bonus à la sélection est fort mais plus on risque de se retrouver bloqué plus ou moins longtemps à la place de dernier joueur qui ne fait pas bien rêvé, on a pu le constater lors de nos parties…
Pour un jeu euro je trouve qu’au contraire celui ci est particulièrement interactif… Et c’est un jeu où le timing est particulièrement important par rapport au jeu de nos adversaires… Si on est pas dans le bon “tempo”, on est cuit et on rame…
Tout à fait d’accord (même si je ne suis pas toujours fan de ses tons pastels) sur le super travail de Ian O’Toole qui aide énormément à assimiler et se remémorer les règles sans trop de difficultés même si ça fait un moment qu’on a pas joué (il y a par contre toujours 1 ou 2 petits points un peu “tordus” à bien réviser) . Après il y a 2 petits bémols pour moi : je trouve l’iconographie des bâtiments avancés pas très intuitive (on pourrait avoir l’impression qu’il faut payer un minerai pour faire l’action exécutive liée alors qu’il s’agit du coût de construction du bâtiment avancé) et les récompenses en haut à gauche que l’on gagne quand on répond aux besoins de l’ISS ne ressortent pas très bien graphiquement ce qui fait qu’on les zappe régulièrement… (pourtant elles sont très intéressantes…)
Tout à fait d’accord : le jeu est clairement immersif et ça participe au plaisir (au contraire d’Inventions par exemple…)
Sur le temps de partie, c’est dur à jauger car l’avancée de la partie dépend des joueurs : si tout le monde joue les missions la partie peut aller relativement « vite » et elle pourra être plus longue si la plupart ne remplissent pas les missions ou lentement… Hors 1ère partie, nos parties duraient environ 1h/joueur. Et sinon par rapport à l’explication des règles, notre “explicateur en chef” s’en tire en 1H.
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alors j’ai fait fort vendredi soir en l’expliquant en 1h à mon partenaire du club
mais il a déjà tout le background des tfm / arknova etc
On a rejoué à 3 à On Mars, toujours aussi bon, pour moi c’est le meilleur jeu de Lacerda parmi ceux auxquels j’ai eu l’occasion de jouer (Vinhos, Lisboa, The Gallerist, Co2 : Seconde Chance, Inventions, Speakeasy) : c’est le plus interactif et aussi celui où cette interaction n’est pas “accidentelle”.
Par exemple dans Inventions, on ouvre des possibilités aux autres joueurs mais j’ai l’impression que c’est anecdotique que cela soit du fait des joueurs : chacun va quand même optimiser ses actions dans son coin et on ne va pas s’empêcher de faire telle ou telle action pour ne pas avantager un autre joueur… Du coup les autres joueurs semblent jouer le rôle d’un automa qui vient mettre le bazar ou avantager involontairement les plans des autres joueurs, j’exagère peut être et il me faudrait certainement plus de parties pour voir peut être les choses différemment mais c’est mon sentiment de débutant sur ce jeu que je n’ai pas aimé et trouvé vraiment “too much”…
Au contraire, dans On Mars, je trouve que les enjeux sur ce qu’on donne aux autres et les questions de timings qui vont se poser pour ne pas être le dindon de la farce sont clairs, non étouffés par des surcouches mécaniques (ce que fait Inventions jusqu’à l’indigestion pour moi) ou par une lutte contre le jeu (Speakeasy) qui prennent beaucoup de place. On est obligé d’ouvrir des options aux autres et il faudra bien choisir lesquelles et à quel moment pour ne pas avantager plus les autres que nous mêmes…
La bonne gestion dans le timing des actions est également primordiale et prépondérante dans ce jeu ce qui fait que telle ou telle opportunité laissé à tel autre joueur sera bien moins juteuse à l’instant T que 1 tour plus tard, qu’il faudra bien sûr adapter son jeu aux opportunités ouvertes par les autres avant qu’un autre n’en profite et qu’il faudra aussi bien réfléchir à l’ordre du tour, choisir entre gros avantage immédiat mais place dans le tour moins intéressante ou à l’inverse accepter un bonus moins puissant mais une place dans le tour plus intéressante, jongler correctement avec le ballet des navettes entre l’orbite et Mars et faire très attention aux durées des navettes qui s’allongent… Bref, les enjeux sont sans cesse mouvants, l’opportunisme est roi, nos belles planifications sur plusieurs tours risquent de se faire malmener par les coups de nos adversaires, on se fera fréquemment griller sur telle ou telle action, l’interaction peut être douloureuse et ne pas suffisamment s’adapter ou vouloir tout optimiser au maximum est clairement voué à l’échec…
C’est aussi un jeu où l’aspect “course” est très présent et comme souvent avec les Lacerda le jeu risque de se terminer bien plus tôt que ce qu’on souhaiterais… Un aspect que j’aime aussi dans ce jeu c’est que le nombre de tours qui seront joués est à la main des joueurs : on peut délibérément contribuer au fait que la partie s’abrège ou s’allonge mais les récompenses proposées pour accélérer la partie font qu’elle ne traîne jamais en longueur par chez nous, la question va par contre plutôt régulièrement se poser de s’il reste 2 ou 3 tours avant la fin et cela dépendra des choix des joueurs.
Bref, c’est toujours un grand plaisir de ressortir cet excellent jeu où je suis plutôt médiocre, dans cette dernière partie j’ai mal calculé la possibilité qu’un adversaire me pique un scientifique dont j’avais vraiment besoin, je croyais que ça passait mais je me suis fait griller, snif… J’ai également mal anticipé l’arrivée des nouveaux plans de bâtiments améliorés et fais le mauvais choix de prendre une fusée personnelle pour aller me servir sauf que j’allais devoir rester bien trop longtemps en orbite et fais encore le mauvais choix de retourner sur Mars en sautant mon tour (l’action par défaut…), dur ensuite de remonter la pente… J nous fait un super coup en jouant habilement avec sa fusée personnelle et la navette commune où il fait un aller retour rapide Orbite/Mars optimisé aux petits oignons : productions, récupérations de technos, de plans et retour sur Mars avec un bon positionnement dans l’ordre du tour… C restera quasi toute la partie sur Mars et va prendre 3 scientifiques à lui tout seul qu’il va très bien rentabiliser entre les très nombreux points qu’ils vont lui donner (des points en fonction des bâtiments avancés construits par tous les joueurs… encore une interaction intéressante) et les bonus qu’il va aller chercher dans les bâtiments avancés correspondants à leurs disciplines, en gros il va faire son petit marché entre ses bâtiments et les nôtres… De mon côté je vais réussir à limiter les points négatifs de mes projets de bâtiments avancés non construits (encore un aspect que j’aime beaucoup : chaque bâtiment avancé que l’on projette de construire et chaque contrat que l’on projette d’honorer est un pari : si on réussit on gagne les point, si on échoue on prend les points en négatifs… Cet aspect ajoute une belle tension et punit la gourmandise …) et parvenir à gagner de manière très opportuniste un contrat mis sur le marché par C mais ça ne suffira pas, je suis quand même largué et me ramasse 15 points négatifs soit un différentiel de 30 points qui fait mal… C l’emporte de justesse 109/101/62 mais peu importe j’ai toujours autant envie de le ressortir celui ci !
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Merci pour ce CR . J’ai hélas pas trop l’occasion de sortir ma boite de On Mars actuellement alors je vis en quelque sorte ce jeu au travers les CR des autres et c’est un peu pathétique, je sais… 
A propos de pathétique, pourquoi tu as joué seulement la moitié de la partie ? Non, je demande ça parce que vu les scores…
(…gnark! gnark! gnark! 
)
L’hôpital qui se fout de la charité non ? 
(et je n’ai regardé que 3 posts de “Hier j’ai joué” récent pour trouver cet impressionnant palmarès… )
Ah ben oui, mais si Monsieur ressort certains dossiers, évidemment… 
L’asso Amáltheia organise un tournoi de On Mars sur Paris le 28 juin !!
Notre stratégie pour promouvoir le jeu expert : agréger la communauté de notre flamboyante niche autour de rencontres physiques où la compétition est un futile prétexte.
Venez vous préparer au tournoi les 3 et 10 juin à la Gare eXPérimentale (Porte des Lilas).
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Un tournoi de On mars ? C’est super, mais comment allez-vous calibrer les parties ? ça ne se joue pas en une heure…
On Mars ?
En Juin ?
On Mars, et on repart ?
Je ne l’ai jamais trouvé très long ce jeu, comparé a Terrafoming Mars par exemple, dont il y a de nombreux tournois par ailleurs.
A 3 nos parties tournent en 2h-2h30 grand max
Ah ok…je pensais pas. Oui, parce que bien qu’ayant le jeu depuis longtemps, mise à part une partie solo, je n’y ai toujours pas joué en multi. La loose…
Concernant les tournois de TfM, je connais bien, ayant des joueurs et surtout des joueuses dans mon entourage ludique qui disputent le championnat de France depuis deux ou trois ans. Le temps des parties est limité à 2h.
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Les parties se déroulent en tables de 4 en 3h à 45 min / joueur. Avec pénalité de retard (5 % PO / min environ), et avec un maximum de retard (sans doute 8 minutes / joueurs).
Première partie avec mis en place standard sur toutes les tables (même mise en place).
Constitution des tables pour la seconde partie selon les scores.
Seconde partie avec mise en place aléatoire.
On a pu rejouer à 4 joueurs à cet excellent On Mars, S découvrait et pour les 3 autres on a une dizaine de parties dans les pattes. Toujours aussi excellent : les bons timing à trouver, les petites coopérations de circonstances, l’opportunisme, ce qu’on ouvre et ferme aux autres à chaque coup joué, les combos qui font plaisirs, les chemins de traverses à trouver, etc…
Pour une fois la partie sera plus longue que d’habitude (du fait des objectifs de partie plus long à réaliser que la moyenne) ce qui va bien m’arranger car j’ai souvent du mal à bien sentir le rythme et je me retrouve souvent avec le couteau sous la gorge et pas le temps de faire ce que j’avais prévu… Et à ce jeu, un bâtiment avancé non construit c’est -3 ou - 5 point le bâtiment et pour les contrats c’est du - 4 ou - 6 donc ça peut vite faire très mal à notre score final…
S et moi commençons en orbite, D et C sur Mars. Je me suis placé en 1er joueur juste avant S qui a voulu gratter des ressources, je n’ai pris aucun bonus mais j’ai bien lorgné sur les plans auxquels je serai le 1er à avoir accès. L’un d’eux, celui qui permet de construire un bâtiment avancé qui produit des ressources une fois construit (au lieu de devoir retourner en orbite…) me faisait bien de l’oeil… Malheureusement C s’étant placé en dernier joueur il me le prend sous le nez vu qu’il a droit à un plan en bonus sur cet emplacement, grrrr… C choisit de mettre la navette côté Mars, on va donc devoir faire au moins 2 tours en orbite… Je me rabat sur 3 autres plans, S prend les technos gratuites avant de prendre les 2 derniers plans, je me prend la techno pour construire des complexes de mine qui sera immédiatement utilisée par C, le minerai c’est précieux et les complexes quels qu’ils soient c’est toujours intéressant !
Je vais d’ailleurs préféré construire des complexes sans les optimiser au niveau des points des récompenses correspondante car je sais que sinon on me grillera dessus, C recupère le scientifique qui va pouvoir travailler dans son bâtiment qui permet de produire en action exécutive et fait donc sa vie en autonomie… S et moi traînons à prendre des scientifiques, C en a 2, D en a un mais faut dire qu’il y a pour l’instant peu de bâtiment avancé de construit… Tout le monde boude les technologies qui nous permettraient de créer des complexes de bâtiment d’eau et de plantes car elles sont chères et tout le monde semble attendre qu’elles soient disponible pour répondre en même temps aux besoins du LSS et faire des coups plus rentables… J’avais en tête le plan de construire l’un de mes bâtiments avancé puis de prendre ces technos au tour suivant grâce au pouvoir de mon bâtiment et de créer un des 2 complexes dans le même tour mais S part en orbite et prend les 2 technos… du coup changement de plan, j’en profite immédiatement pour construire un complexe de bâtiment eau et lui faire progresser sa techno, ça me permettra de poser mon 3 ème cube avant que le LSS passe au niveau 2 ce qui me fera un petit revenu appréciable de points de victoire à chaque montée du LSS, je suis le plus avancé à ce niveau… D saute sur le complexe de bâtiment plante au tour suivant, les nouveaux plans arrivent, S est bien placé pour en profiter en 1er mais je parviens à lui griller la politesse car il a laissé la place de 1er joueur, préférant récupérer un bonus quand il est repassé en orbite, je repasse donc 1er joueur grâce à la navette et me gave à nouveau de plans alors que je n’ai pas encore construit, ça paraît prometteur mais va falloir se bouger…
Je récupère le scientifique minerai qui va me mettre très bien après avoir fait décoller une 2ème fusée (et avoir auparavant utiliser la 1ère pour retourner vite sur Mars, ça dépanne quand même vraiment bien cette possibilité et j’ai l’impression pour une fois d’avoir eu le bon timing entre les aller retours de la navette et l’utilisation de ma fusée perso…). Il y a vraiment du monde sur Mars, ça se vole des emplacements clés pour construire, des tuiles bonus très sympa (genre celle qui donne 2 plans sur laquelle C se jette avant qu’un autre en profite…) et les fameuses doubles montées de techno en quantités limité… D décroche malheureusement et renonce à se battre jusqu’au bout, S nous fait un enchaînement magistral entre la réalisation d’un de ses objectifs perso qui lui donne une action gratuite + son action exécutive et son action principale… Je ne me souviens plus exactement ce que c’était mais c’était beau tellement ça s’enchainaît bien… (ça vous avance bien hein ^^).
De mon côté je renonce à ma dernière carte d’objectif perso pour profiter du précieux cristal qu’elle m’apporte et dont j’ai cruellement besoin… J’essaye de vite produire du minerai en construisant des bâtiments simples pour pouvoir enfin construire mes bâtiments avancés, j’y parviens en 2 fois à coup de 2 ou 3 bâtiments à la fois, une fois en utilisant un bonus de montée de technologie grâce à une récupération de tuile sur Mars avec le Rover (toujours très très utile ce bonus de plateau personnel !) et la 2ème en profitant de l’action exécutive de l’un de mes bâtiments avancés que je venais de construire. Malheureusement il me manque un robot bien placé pour construire mon dernier bâtiment avancé, ça me fera un -3 points en fin de partie (et un leurre pour C qui était sûr que j’allais le construire… ^^). J’aurais dû prendre un 3 ème robot plutôt qu’un ouvrier supplémentaire au dernier décollage de fusée, tant pis… C vient entre temps visiter mon bâtiment avancé qui permet de construire n’importe où avec son scientifique batterie, je n’aurais malheureusement pas le temps d’en profiter aussi car l’urgence était de construire les gros bâtiments de niveau 2.
S optimise ses points d’avancée de techno, C reprend tardivement des plans et parviendra à les construire in extremis, de mon côté je me gave avec 3 gros contrats à 12 points chacun que je prends à chaque fois grâce à mon scientifique minerai qui aura fait du super taf dans mon bâtiment avancé qui permettait de les récupérer en action exécutive. C’est clairement super fort comme bâtiment et particulièrement dans un contexte de partie à 4 joueurs qui dure un peu car on a tous beaucoup construit du coup les conditions du type “avoir construit un bâtiment avancé dans un complexe de 4” ou “2 dans un complexe de 3” étaient plutôt faciles à remplir sur cette partie, d’habitude c’est plus compliqué… Le 2ème point hyper avantageux c’est que personne n’a pris le scientifique minerai qui allait avec alors qu’il est resté très longtemps disponible (et qu’il y avait 3 projets de constructions de bâtiments avancés qui pouvait l’utiliser) : ça m’a donné un contrat gratuit par tour sur les derniers tours avec en plus gain de 2 cristaux à chaque fois vu que c’était un des objectifs de partie et vu que chaque contrat coûte un cristal c’était parfait… En plus j’ai réussi pour la 1ère fois à poser mes 5 cubes… Les circonstances étaient clairement ultra avantageuse pour moi ce qui m’a permis de remporter pour la 2ème fois une partie de On Mars ce qui est plutôt rare par chez nous : 120/101/83/42. C’est définitivement mon préféré de Lacerda sur ceux auxquels j’ai joué (je n’ai ceci dit encore jamais joué à Escape Plan, Kanban EV et Weather Machine dans ses gros jeux), vivement la prochaine !
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oh t’as bien de la chance d’avoir déjà 10 parties !
Oui clairement j’ai beaucoup de chance à ce niveau ! (Il y en a eu 2 en solo ceci dit)
10 parties de On Mars, ouai, Je suis trop jaloux… 
@krrro : 'foiré !
Et il ose en parler ici en plus…