Présidentielles 2007 : La gauche, carnet de campagne

Vous dites ?!
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bertrand dit:On ne change pas une équipe qui gagne...A contrario...

t'as raison, on devrait même couper des tête plus souvent :|
Preuve qu'un gouvernement assez réussi peut planter une campagne.
A contrario, une bonne équipe de campagne (Chirac-Juppé 1995, revenus de nulle part) peut donner un gouvernement assez euh... :pouicvomi:
xavo dit:Je crois que tu dois être plus compréhensible, au moins avec moi :)

OKi :wink:
xavo dit:Première question : c'est qui le team rapproché (je n'en n'ai sincèrement aucune idée alors pour la liste de nom que tu as faite, ça pouvait aller ! :)) ?

C'est le premier point surprenant : la focalisation est uniquement sur elle. Je doute que beaucoup de militant socialiste puisse vraiment parler de son équipe, de son programme. (à l'inverse on connait tous les amis de Sarko). De ce qu'on sait, son team c'est Bianco (on ne change pas une équipe qui gagne, hein), Julien Drey, Malek Bouthi, et.. et... euh... Montebourg ? ah, non. Hollande ? j'en suis même pas convaincu, c'est quand même incroyable ! :shock:
xavo dit:Seconde question : quid du lien entre l'absence de personnes ayant eu des responsabilités dans sa "garde rapprochée" et le futur gouvernement ?

A priori, équipe de campagne = gouvernement.
Dans l'entreprise on doit faire ses preuves, tu viens pas de nulle part pour gérer des gros dossiers (le nucléaire iranien ? l'avenir de l'Europe ?). En politique, ca semble possible et ça me sidèrerait !
xavo dit:Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu appelles "soutenir et se positionner". "Soutenir" ça va. Mais "se positionner", c'est quoi ? Postuler à une place de ministre ?

Soutenir c'est normal, le contraire serait étonnant.
Se positionner c'est négocier un maroquin. cf. Lang qui a trahi Jospin et DSK dès les primaires
Seulement soutenir quand on s'appelle Aubry ou Guigou c'est preuve d'une grande défiance (voire inimitié) entre Royal et elles.
xavo dit:Je crois que tu dois être plus compréhensible, au moins avec moi :)

c'était mieux ? :roll:

[edit] orthographe :oops:
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Ybkam dit:
bertrand dit:On ne change pas une équipe qui gagne...A contrario...

t'as raison, on devrait même couper des tête plus souvent :|
Preuve qu'un gouvernement assez réussi peut planter une campagne.
A contrario, une bonne équipe de campagne (Chirac-Juppé 1995, revenus de nulle part) peut donner un gouvernement assez euh... :pouicvomi:


Passons sur ta première phrase :roll:

Je n'ai pas parlé de gouvernemnt.

Tu veux quoi? Que l'équipe de Mme Royal reprenne le staff de campagne de Jospin, dont le programme n'était pas socialiste (sic)Et qu'on rejoue un remake?

Aussi bien pour Sarkozy que pour Royal ou Bayrou, au sujet de l'image, cela se joue personnalité "neuve"(même si ce sont tous trois des vieux briscards de la politique).

De plus Royal a mis l'accent sur "le terrain", la proximité en se servant de son action dans sa région, et dont l'image est plutôt positive. Il faudrait qu'elle laisse tomber cela pour rappeler une équipe qui a été menée à l'échec en partie parce qu'elle était perçue comme pas suffisamment de gauche, pas suffisamment socialiste?

Cela ne présage en rien de la présence ou non de ces personnalités au gouvernement qui sortira de la victoire de la gauche (on peut toujours espérer)mais qui dépendra aussi des élections legislatives ...
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Ybkam dit:
xavo dit:Seconde question : quid du lien entre l'absence de personnes ayant eu des responsabilités dans sa "garde rapprochée" et le futur gouvernement ?

A priori, équipe de campagne = gouvernement.


Apriori peut-être mais cette fois-ci, il a eut des primaires. Ca change tout quand tu constitus ton premier groupe de campagne avec des personnes peu connues (on est d'accord là dessus) pour une campagne interne contre les ténors du parti (ceux qui sont expérimentés et qui ont ou abandonné ou perdu). Je crois que cette situation nouvelle fait que l'équation "équipe de campagne = gouvernement" n'est pas forcément à utiliser cette fois.

Sur la composition de l'équipe de campagne :
Le figaro avant l'investiture

Le figaro après l'investiture.
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bertrand dit:Je n'ai pas parlé de gouvernement.

dans ce cas, ne me répond pas (ou pas à côté) puisque je parlais de gouvernement. A priori toujours, si on se présente, c'est pour gagner et former un gouvernement.
bertrand dit:Cela ne présage en rien de la présence ou non de ces personnalités au gouvernement qui sortira de la victoire de la gauche (on peut toujours espérer)mais qui dépendra aussi des élections legislatives ...

Croire qu'un candidat va choisir une équipe de campagne pour en prendre d'autres au gouvernement... c'est un peu surréaliste, non ?
Faire campagne avec une équipe et en prendre d'autres c'est se moquer de son équipe et de ses électeurs, non ?
bertrand dit:Tu veux quoi?

Hum...
Si tu fais l'effort de me relire, tu verras que je me demande pourquoi tous les anciens ministres à 2 exceptions près sont écartés. Royal fait-elle campagne avec son parti, puisque tous les cadors sont à l'écart de sa campagne ? Par leur volonté ou par la sienne. Cf leur réunion politique et son cpte-rendu dans Le Monde : "vous ne comprenez pas ma campagne, laissez-moi faire". Je m'interroge, je questionne, je peux ?
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xavo dit:Je crois que cette situation nouvelle fait que l'équation "équipe de campagne = gouvernement" n'est pas forcément à utiliser cette fois.


Entièrement d'accord pour sa première équipe pour l'investiture.
Mais maintenant, on devrait être dans une union du parti derrière sa candidate, une stratégie commune, tout le monde à son poste... (et donc des postes attribués pour tout le monde) et on ne voit pas franchement ça. Tu n'as pas cette impression ?

Ton deuxième lien est cassé. C'est quoi son équipe alors ?
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Oui j’ai la même impression que toi : les primaires ont laissé des traces et quelques animosités pachidermiques ont pris du opoil de la bête. :)

Par contre, je comprends trés bien qu’elle continue avec ceux qui l’ont portée à la candidature plus quelques nouvelles têtes : question d’efficacité et de rapports humains (confiance réciproque, …).

Je crois que pour le gouvernement, nous verrons cela bien assez tôt.

Ybkam dit:Ton deuxième lien est cassé. C’est quoi son équipe alors ?


Je l’ai corrigé.

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Ybkam dit:
bertrand dit:Tu veux quoi?

Hum...
Si tu fais l'effort de me relire, tu verras que je me demande pourquoi tous les anciens ministres à 2 exceptions près sont écartés. Royal fait-elle campagne avec son parti, puisque tous les cadors sont à l'écart de sa campagne ? Par leur volonté ou par la sienne. Cf leur réunion politique et son cpte-rendu dans Le Monde : "vous ne comprenez pas ma campagne, laissez-moi faire". Je m'interroge, je questionne, je peux ?


Tu devrais toi aussi me relire et te relire au lieu de tronquer mon texte pour en changer le sens. L'important était dans la suite de la phrase que tu as cité.

Tu l'as dit toi même :une bonne équipe gouvernementale ne fait pas une bonne équipe de campagne et vice versa. La présidentielle c'est le choix d'une personnalité et de son programme, pas d'un gouvernement. Alors, oui, cela ne me choque pas qu'on ne fasse pas la confusion entre les deux. Cela m'embête beaucoup plus que le programme affiché soit abandonné après des élections.

Oui, une partie de la statrégie de Royal est de faire une campagne en mettant à l'écart "les cadors" pour s'appuyer sur d'autres piliers ( proximité, participation,appui de son bilan à la région, passage du local au national...), jouer sur l'idée de renouveau, donc à l'écart des éléphants mais en laissant le parti mener campagne.

De plus certains "cadors" sont plus des mammouths aptes à plomber la campagne qu'autre chose . Ainsi Allégre le dégraisseur, dont se souviennent bien les profs, qui s'évertue à nier les causes du réchauffement climatique alors qu'une partie de l'élection va se jouer sur les questions environnementales.

Oui, une partie des "cadors",semble souhaiter et tabler sur une défaite de Royal ,par inimité ou par ambition personnelle, et semble ne pas trop s'engager dans le soutien de la candidate choisie par les adhérents de leur parti malgré leurs manoeuvres.


Oui tu peux te questionner.
Oui tu peux même te questionner à charge.
Mais oui j'ai aussi le droit de donner mon avis.

Et oui, nous avons le droit de ne pas être d'accord.

J'espère simplement que nous avons tout deux le même espoir d'une victoire de la gauche.
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Ybkam dit:Royal fait-elle campagne avec son parti, puisque tous les cadors sont à l'écart de sa campagne ?


Je le redis : S.Royal a été trés largement soutenue par le parti lors des primaires. Elle fait donc campagne avec une grande majorité du parti qui la soutient. Les personnalités du parti hostiles à S.Royal n'ont réunis que 30% des voix dispersées sur deux personnes.
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xavo dit:Je le redis : S.Royal a été trés largement soutenue par le parti lors des primaires. Elle fait donc campagne avec une grande majorité du parti qui la soutient. Les personnalités du parti hostiles à S.Royal n'ont réunis que 30% des voix dispersées sur deux personnes.

merci pour le lien. NB : Bouthi n'y est pas, Montebourg non plus :roll:
Je persiste à croire que l'effet s'est joué sur l'image, la peur de perdre et les sondages. Les militants ont voté sur les chances de gagner plus que sur le programme. C'est maintenant qu'il faudrait réunir, même les gros... et non. Si elle ne passe pas, la guerre interne au PS sera terrible.
L'exemple qui me vient à l'esprit : que des primaires au RPR en 95 auraient vraisemblablement donné Chirac grand perdant. On sait ce que ça a donné.
Oui tu peux te questionner.
Oui tu peux même te questionner à charge.
Mais oui j'ai aussi le droit de donner mon avis.
Et oui, nous avons le droit de ne pas être d'accord.
J'espère simplement que nous avons tout deux le même espoir d'une victoire de la gauche.


T'as le droit de donner ton avis, dis moi où je t'en empêche.

Quand à la victoire de la gauche, j'aimerais bien savoir de quelle gauche on parle. Pour moi Royal n'a aucune conviction de gauche et seulement de l'ambition. C'est bien l'héritière de Mitterrand. Sa rupture avec tous ceux qui avaient pris leur distance de "tonton" ne me dit rien qui vaille pour le PS.

Zou, bon WE !
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un petit article en passant :

“Mme Taubira rejoint l’équipe de campagne de Ségolène Royal”

Un ralliement assez critique finalement, elle est piquante Taubira ! :lol:
Comme quoi je ne suis pas le seul couillon à voir un manque de cohésion et de communication entre la candidate et ses “alliés”.

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Un autre :

Martine Aubry vient au secours de Ségolène Royal
LILLE (AFP)

Le maire de Lille, Martine Aubry, très critique à l’égard de Ségolène Royal lors du choix du champion socialiste pour la présidentielle, lui a apporté un soutien précieux en la recevant avec des égards vendredi dans sa ville, au moment où la campagne de la candidate connaît des ratés.



Le ps est sauvé :roll:

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Malphas dit:Le ps est sauvé :roll:


:lol:

ca reste ce que j'appelle un soutien poli, mais pas un engagement à ses côtés.

Idem pour Delanoë (soutien indéfectible de Jospin)
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Tous aux aubry…

On est en pleine partie de diplo là… regardez, admirez et apprenez :mrgreen:

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Ybkam dit: Quand à la victoire de la gauche, j'aimerais bien savoir de quelle gauche on parle. Pour moi Royal n'a aucune conviction de gauche et seulement de l'ambition. C'est bien l'héritière de Mitterrand. Sa rupture avec tous ceux qui avaient pris leur distance de "tonton" ne me dit rien qui vaille pour le PS.
Zou, bon WE !




Peut-être ( même si je ne le pense pas) mais maintenant elle est la candidate du PS, celle qui peut faire gagner la gauche aux présidentielles et la doper aux législatives qui suivront, legislatives qui donneront le ton du gouvernement .

Mais tout comme Mitterrand en 81, elle est porteuse d'espoir pour la gauche dans son ensemble.

Le mal est fait (selon toi, les éléphants et une minorité d'adhérents mais cela aurait pu être pire à mon sens: DSK m'apparait bien moins à gauche par exemple...).Maintenant, il n'y a malheureusement que cette gauche là qui peut gagner. Et je préfére cette gauche à la droite.

Alors j'ai du mal à comprendre les socialistes qui font maintenant la fine bouche en se trompant d'adversaire.Les primaires sont passées. la stratégie de Royal a été gagnante, pourquoi vouloir la faire changer ?Pourquoi vouloir l'obliger à intégrer des "cadors" plus ou moins hostiles, ou pour le moins peu enthousiastes dans son équipe.

"Les ennemis, je m'en charge;mais qu'on me protége de mes amis"
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Ybkam dit:Les militants ont voté sur les chances de gagner plus que sur le programme. C'est maintenant qu'il faudrait réunir, même les gros... et non. Si elle ne passe pas, la guerre interne au PS sera terrible.


Quel devin ! Non content de pronostiquer l'absence de pointure dans le futur gouvernement au profit du comité de campagne de S.Royal, voilà que nous avons le droit à une plongée touet en finesse dans la tête des militants et à une vison cataclysmique du futur du PS. Et si on parlait des faits ?
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xavo dit:
Ybkam dit:Les militants ont voté sur les chances de gagner plus que sur le programme. C'est maintenant qu'il faudrait réunir, même les gros... et non. Si elle ne passe pas, la guerre interne au PS sera terrible.

Quel devin ! Non content de pronostiquer l'absence de pointure dans le futur gouvernement au profit du comité de campagne de S.Royal, voilà que nous avons le droit à une plongée touet en finesse dans la tête des militants et à une vison cataclysmique du futur du PS. Et si on parlait des faits ?


:shock: tu caricatures pas un chouia ? merci de me dire où je pronostique ! je m'interroge sur l'absence de pointure. c'est tout.

ensuite si j'avais accès aux sondages du Monde (mais c'est payant) je pourrais te redonner les raison des votes des militants. (En ce moment, il y a un sondage accessible, sur le vote FN et sur les reports de voix).

il y avait significativement plus de votes : "parce que c'est elle qui peut nous faire gagner" (ce qui était incité-indiqué par des sondages) que de votes "parce que je suis en accord avec ses idées" = je ne suis pas forcément d'accord avec elle mais je veux qu'on gagne.

Mais si tu as des faits contraires (comme son programme et un sondage sur l'adhésion des militants à ses idées, je prends).

De manière très naïve je dirais que son programme devrait être celui du parti mais... peut-être pas.
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xavo dit:Et si on parlait des faits ?


OK
quel est le programme ?
Quelle est la place du secrétaire général du parti ?
Qu'est devenu le programme socialiste et la synthèse effectuée ?
Corollaire : 6 mois de boulot de Hollande pour dégager une synthèse peuvent-ils être remplacés par un mois de débats participatifs ?
J'en ai vu un : le discours final était écrit avant (il a été sorti d'une pochette) et n'a repris aucune intervention "participative".

je te laisse chercher des faits en réponse :| (ou devrais-je dire des faits "justes" :roll: )
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quel est le programme ?
Quelle est la place du secrétaire général du parti ?
Qu'est devenu le programme socialiste et la synthèse effectuée ?
Corollaire : 6 mois de boulot de Hollande pour dégager une synthèse peuvent-ils être remplacés par un mois de débats participatifs ?
J'en ai vu un : le discours final était écrit avant (il a été sorti d'une pochette) et n'a repris aucune intervention "participative".


N'étant pas militant socialiste ma vision extérieure de la campagne du Ps par ce que je peux en lire sur le net, les journaux correspond exactement à ce qui est écrit ci dessus et d'après les discutions que j'ai avec des amis, collegues etc j'ai l'impression que c'est l'impression de pas mal de gens.
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bertrand dit:
MrGirafe dit:
Quant à Bayrou, la campagne sera là pour rappeler qu'il est du centre droit, que l'UDF dans toutes les mairies, tous les conseils généraux, régionaux, est alliée à l'UMP. S'il y a un second tour UMP-PS, l'UDF appellera à voter UMP, il n'y a pas de raison pour que cela change.
L'UDF est là pour mettre sous son nom un maximum de personne au premier tour et engraisser la droite (mais pas la droite extrême) avec ses électeurs au second tour.
Les gens de gauche peuvent l'oublier en ce moment, la campagne sera là pour leur raffraîchir la mémoire.

d'où le titre du sujet?
"la gauche la plus bête du monde"...Vote Bayrou :mrgreen:
Bon d'accord j'oublie la gauche de la gauche qui a explosée de ne pas surmonter ses contradictions internes , le donneur de leçons de 2006 pris en flagrant délit de clownerie et les écolos qui se laissent séduire par un homme sandwich de TF1 et d'autres marques...



Ah j'oubliais les soi-disant socialistes prêts à donner un coup de couteau dans le dos de leur candidate.

:pouicnul:
100
bertrand dit:Ah j'oubliais les soi-disant socialistes prêts à donner un coup de couteau dans le dos de leur candidate.
:pouicnul:


c'est un nouveau concept, les électeurs sont :pouicnul: mais la candidate est troooop bieeeeen !

rassure moi, les électeurs se sentant à gauche sont-ils obligés-contraints-forcés d'être socialistes et de donner un chèque en blanc à la candidate socialiste ?

je te renvoie ton :pouicnul: