Tour 4-b:
C'est à mon tour d'activer les turbines de mon usine à recyclage. Après avoir pris possession de la tuile F4 avec ma dernière crevette, je pose trois tuiles jaunes en I2, I1, J1, immédiatement mangées par 4 tuiles oranges en appui avec la tuile J2. Je dispose désormais de trois tuiles jaunes phagocytées, pour lesquelles je n'ai pas encore de plan précis, mais que j’envisage de conserver sur le long terme, Palferso semblant visiblement vouloir investir massivement sur cette couleur.
En revanche, le fait de posséder un corail prêt à être mangé commence à devenir urgent: j'opte donc pour le lot rose (larve rose, tuiles blanche, blanche et grise), qui me permettra à mon corail blanc d'atteindre cette taille critique tout en recyclant au passage quelques tuiles roses.
Tour 5:
Le fait qu'Olivier se soit lancé dans le jaune ne me plaît pas du tout d'autant plus que j'ai besoin d'une larve orange et que je vais donc devoir lui abandonner la possibilité éventuelle de choisir le lot avec 1 larve jaune et 1 tuile jaune. L'autre truc qui m'inquiète ce sont les blancs dont il vient d'empocher 2 tuiles et dont je suis totalement dépourvu... Et j'ignore à ce stade si il va les utiliser comme premier corail à donner en pâture à son poisson ou si il compte mettre en place leur phagocytage... Dans un cas comme dans l'autre, je sais d'ors et déjà quelle tuile je bloquerai en premier quand mon poisson aura mangé dans 2 tours: la jaune/blanc.
J'opte sans surprise pour la larve orange avec 2 tuiles roses et 1 grise.
Monsieur Bilbo dit:[Tour 1] Palferso a préféré temporiser son premier coup, et s'est contenté du minimum syndical en posant une crevette avant de choisir son lot de tuiles- ce qui n'arrive que très rarement dans le jeu de base, sans variante avancée, où l'on se sent généralement obligé de jouer des tuiles dès le premier tour pour profiter de la tuile de croissance.
Même dans le jeu de base, il est fréquent que je commence comme vient de le faire Palferso. Je trouve que la position centrale de la tuile de croissance ne permet pas la création d'un corail bien protégé et que c'est plutôt un cadeau empoisonné. Je ne suis pas forcément pressé de me jeter dessus.
Pyjam
pyjam dit:Monsieur Bilbo dit:[Tour 1] Palferso a préféré temporiser son premier coup, et s'est contenté du minimum syndical en posant une crevette avant de choisir son lot de tuiles- ce qui n'arrive que très rarement dans le jeu de base, sans variante avancée, où l'on se sent généralement obligé de jouer des tuiles dès le premier tour pour profiter de la tuile de croissance.
Même dans le jeu de base, il est fréquent que je commence comme vient de le faire Palferso. Je trouve que la position centrale de la tuile de croissance ne permet pas la création d'un corail bien protégé et que c'est plutôt un cadeau empoisonné. Je ne suis pas forcément pressé de me jeter dessus.
Pyjam
Disons que ça se discute
C'est vrai que le fait d'être contraint à occuper une position centrale est très ennuyeux, mais le jeu de base est tellement plus rapide que le fait de se priver d'une tuile gratuite dès le début du jeu est aussi un réel handicap. Avec un tirage de départ favorable, on peut même développer un corail immédiatement mangeable, ce qui n'est tout de même pas rien. Mais bon, de toute façon, le jeu de base n'est destinée qu'à l'initiation: dès la seconde partie on peut reléguer cette satanée tuile de croissance –que je n’aime pas du tout non plus- aux oubliettes.
Tour 5-b:
Je dispose maintenant d'assez de polypes pour finir mon corail blanc et le donner à manger dans la foulée à mon poisson perroquet. Mais j'hésite à le faire ce tour ci; comme j'ai remarqué que Palferso n'a pas du tout investi en blanc pour l'instant, et que je n'ai pas encore trop de pression du fait qu'il n'est pas non plus encore en mesure de manger son premier corail, je préfère me laisser la possibilité de développer encore mes coraux blanc et orange. L'avantage n'en sera que plus important si je décide plus tard de bloquer des dominances en faveur du blanc.
Par ailleurs je commence à envisager de développer mon corail gris en D2, que je pourrais plus tard recycler avec les polypes jaunes que j'ai accumulés. Ce sera donc un nouveau tour attentiste pour moi; je me contente de prendre le lot à larve grise (et ses tuiles blanche, orange, grise), mais j'attends de contrer la moindre accélération de Palferso.
Tour 6:
Le fait qu'Olivier joue l'attente ne me tranquilise pas du tout par rapport aux blancs. Il faut que j'évite qu'il puisse en faire une couleur trop forte d'autant plus qu'à ce tour-ci, je ne vais toujours pas récupérer beaucoup de blanches vu que je vais opter pour la larve jaune avec tuile jaune pour continuer à gagner en puissance dans cette couleur...
Mon attaque est donc inéluctable et doit se faire ce tour-ci pour au moins 2 raisons: comme je vais être le premier à nourrir mon poisson, je vais pouvoir bloquer la tuile de dominance jaune/blanc en faveur du jaune. Ensuite, j'espère obliger Olivier à utiliser ses blanches pour servir de premier repas à son poisson ce qui limiterait ses possibilités d'en faire un corail trop grand. Si il ne le fait pas, je serai le seul à pouvoir bloquer les dominances et je pourrai attaquer les blancs par cet intermédiaire...
Je pose mes 2 tuiles jaunes en M4/M5 (j'aurai pu le faire en L6/M4, etc., l'essentiel étant de préserver un espace libre de 2 cases adjacentes orthogonalement afin que mon corail orange ait la taille minimum pour pouvoir manger). Puis je pose mes 7 tuiles oranges (4 derrière le paravent + les 3 phagocytées antérieurement) qui me permettent de phagocyter tout juste les 5 tuiles jaunes. J'ai à présent 6 tuiles jaunes phagocytées ce qui avec une seule larve me donne la possibilité de poser au maximum 10 tuiles jaune d'un coup. Et 10 tuiles avec 1 seule larve, cela représente plusieurs économies non négligeables: d'abord, poser 10 tuiles normalement coûte 3 larves au minimum (économie de 2 larves pour faire une telle action); ensuite, poser 10 tuiles coûte au minimum 1 tour et demi de jeu si on les pose en 3 larves puisque l'on est limité à 2 poses/tour (ici, la pose peut s'effectuer en 1/2 tour puisqu'on peut la faire au moyen d'1 seule larve); et enfin, un gain de temps énorme en terme d'occupation de l'espace qui pourra être investi immédiatement et massivement où que ce soit.
J'opte bien entendu pour la larve jaune avec 1 tuile jaune, 1 blanche et 1 grise.
La guerre, si elle était immédiate et bien présente dès les premiers tours, n'était que larvée et indirecte. Elle va pouvoir à présent s'étaler au grand jour (mon nombre très important de tuiles phagocytées en jaune ne laisse pas beaucoup de doutes à présent sur mes intentions).
palferso dit:Et 10 tuiles avec 1 seule larve, cela représente plusieurs économies non négligeables: d'abord, poser 10 tuiles normalement coûte 3 larves au minimum (économie de 2 larves pour faire une telle action)
Pas vraiment, puisque, pour poser une première fois sur le plateau les 6 polypes que tu as ensuite phagocyté, tu as d'abord dépensé 2 larves. Au final, l'opération te coûtera quand même 3 larves (payées en trois fois) pour poser les 10 polypes d'un coup.
Tour 6-b:
Après ce recyclage massif, il est à présent clair que Palferso fera le maximum pour rendre la couleur jaune la plus forte possible. A ce stade, ça ne me dérange pas outre mesure, vu que mon intention est de limiter la casse dans cette couleur, en essayant de développer un corail jaune aussi gros que celui de Palferso, puis de tenter de faire la différence sur une autre couleur. Désormais, je n'ai plus de raison d'attendre pour continuer à développer mon corail blanc: je pose donc 3 tuiles roses destinées à être recyclées en I5, I6 et J6, puis je joue quatre tuiles blanches, dont 3 qui viennent immédiatement avaler ces nouveaux polypes roses. J'hésite à poser ma dernière tuile en K5 pour avoir un corail plus gros, mais je ne suis pas certain sur les intentions de Palferso de manger son orange au prochain tour et je préfère ne pas prendre le risque de lui offrir cette tuile puisqu’elle ne serait pas protégée. Je la pose finalement en G4, où elle pourra être recyclée plus tard.
Visiblement, mon corail blanc est condamné à ne plus pouvoir se développer, et me servira donc certainement de premier corail mangeable, à moins que j'ai le temps de le rejoindre avec mon corail orange- dans ce cas, il faudrait commencer à manger le orange, vu qu’il serait sans défense sans mon corail blanc. Je montre à Palferso que je suis prêt à suivre le mouvement si il décide de manger son premier corail, même si je ne suis pour l'instant pas certain de vouloir le faire pour l’instant.
Le choix du lot à larve orange s'impose comme une évidence: j'accumule suffisamment de jaune pour ne pas me faire trop distancer dans cette couleur, tout en privant Palferso de tuiles qui lui aurait été précieuses, et je me laisse de la marge de manœuvre en rose et surtout en orange, au cas où j'aurais le temps de faire rejoindre mes deux coraux de droite. L’attentisme est une nouvelle fois de mise : Palferso va-t-il commencer à manger son premier corail dès le tour prochain, et commencer dans la foulée à jouer le jeu crucial des blocages de dominances ? 
MOz dit:palferso dit:Et 10 tuiles avec 1 seule larve, cela représente plusieurs économies non négligeables: d'abord, poser 10 tuiles normalement coûte 3 larves au minimum (économie de 2 larves pour faire une telle action)
Pas vraiment, puisque, pour poser une première fois sur le plateau les 6 polypes que tu as ensuite phagocyté, tu as d'abord dépensé 2 larves. Au final, l'opération te coûtera quand même 3 larves (payées en trois fois) pour poser les 10 polypes d'un coup.
Faux. Peu importe les dépenses à Reef si tu restes dans la foulée de ton adversaire quant à timing, phagocytages, possibilités de nourrir ton poisson, etc.
10 tuiles en 1 seule larve cela est et reste bel et bien 2 larves économisées pour faire un tel coup et ce, quel que soit ce qui a été dépensé antérieurement pour ce faire. Donc, si ta remarque est en soi juste, elle n'a aucune pertinence ludique dans le contexte de notre partie. Par contre, si pour accumuler autant de tuiles d'une même couleur, j'aurais dû laisser la possibilité à mon adversaire de prendre la main quant aux blocages de dominance par exemple, là oui, cela aurait été une dépense beaucoup plus effective et pesante en terme de jeu.
Monsieur Bilbo dit:J'hésite à poser ma dernière tuile en K5 pour avoir un corail plus gros, mais je ne suis pas certain sur les intentions de Palferso de manger son orange au prochain tour et je préfère ne pas prendre le risque de lui offrir cette tuile puisqu’elle ne serait pas protégée.
Moi, je l'aurai fait en H4. Le risque est quand même super limité. Si Palferso s'amuse à venir le phagocyter, il vient se placer dans un endroit où il ne pourra pas se développer. Les trois polypes posées pour phagocyter ton polype blanc seront donc perdues. De plus, les tuiles seront forcément vulnérables, soit à ton corail orange, soit à ton corail blanc, jusqu'à ce qu'il change les dominances (ce qui a également un coût). Par conséquent, potentiellement, en t'enlevant une tuile, il t'en donne trois.
palferso dit:Faux.
Désolé, mais d'un point de vue factuel, c'est vrai.
L'intérêt dans ce genre de coup n'est pas l'économie de larves. L'intérêt, c'est la flexibilité, la réactivité, la sécurité, etc. Car en planifiant bien, ce que tu fais en un coup, tu peux le faire en trois coups.
MOz dit:Monsieur Bilbo dit:J'hésite à poser ma dernière tuile en K5 pour avoir un corail plus gros, mais je ne suis pas certain sur les intentions de Palferso de manger son orange au prochain tour et je préfère ne pas prendre le risque de lui offrir cette tuile puisqu’elle ne serait pas protégée.
Moi, je l'aurai fait en H4. Le risque est quand même super limité. Si Palferso s'amuse à venir le phagocyter, il vient se placer dans un endroit où il ne pourra pas se développer. Les trois polypes posées pour phagocyter ton polype blanc seront donc perdues. De plus, les tuiles seront forcément vulnérables, soit à ton corail orange, soit à ton corail blanc, jusqu'à ce qu'il change les dominances (ce qui a également un coût). Par conséquent, potentiellement, en t'enlevant une tuile, il t'en donne trois.
C'est vrai que le risque aurait été limité, mais avec un adversaire comme Palferso en face, il faut s'attendre à tout !
Disons que l'hameçon tendu avec un tel coup aurait été double, avec la possibilité de venir me piquer une tuile, et d'empêcher la jonction de mes deux coraux. S'il avait posé des tuiles ici, son nouveau corail aurait été facile à défendre vu qu'il disposait encore d'une crevette à placer sur le plateau de droite. Alors certes à court terme ce corail aurait été coincé. Mais on est en plein dans la phase durant laquelle les premiers coraux commencent à être mangé; si Palferso ouvre le bal en avalant son corail orange, je risque d'être obligé de l'imiter assez vite, et dans l'état actuel des choses, ce n'est possible qu'en mangeant mon orange ou mon blanc, ce qui aurait libéré l'espace pour le nouveau corail de Palferso.
De toute façon, la perte d'un corail blanc mangé m'apparaît assez minime à ce stade. Je ne pourrais certainement plus développer mon blanc; il ne me servira qu'à pouvoir bloquer les dominances, et du coup je ne compte pas avoir beaucoup de blanc en fin de partie. Autant me faire une réserve de tuiles phagocytables, que je pourrais utiliser plus tard pour bloquer les dominances en faveur des couleurs qui m'arrangeront, quitte à sacrifier une réserve de points marginale.
En tout cas, merci pour les réactions et commentaires, ça fait plaisir d'avoir un retour sur ce sujet !
Pas grand chose à ajouter par rapport à ce qu'a dit Olivier. De fait, sa tuile blanche en G4 me semble le premier grand coup de cette partie. En effet, c'est un choix beaucoup plus fin que d'amplifier son corail blanc pour deux raisons:
-d'abord, comme Olivier l'explique très bien, il n'est pas sûr du tout que je n'aurais pas attaqué le laissant au final avec le même corail de 7 mais ayant gagné grace à lui 1 tuile phagocytée; ma crevette non utilisée et le fait qu'il aurait bien fallu qu'il donne à manger un jour ou l'autre à son poisson me permettant d'occuper l'espace entre ses deux coraux.
-ensuite, Olivier en se ménageant 1 tuile supplémentaire à phagocyter m'attaque sur ce qui est un peu le point faible de la politique de phagocytage unicouleur: devoir utiliser les tuiles phagocytée pour s'étendre (sinon, pourquoi faire monter en puissance une couleur spécifique?) et donc réduire sa marge de manoeuvre quant au jeu avec les dominances. Olivier joue la diversité. Il opte pour la qualité (valeur des couleurs) quand j'opte pour la quantité (beaucoup de tuiles d'une même couleur jouables massivement et très vite).
Les décisions à Reef sont toujours très difficiles et ce ne sont pas forcément les plus évidentes qui sont les meilleures. Le coup d'Olivier a de ce point de vue également le mérite de montrer cette diversité de choix en optant pour une position de tuile moins classique (comme l'aurait été par exemple amplifier un corail de même couleur existant). Son choix est-il bon? L'avenir nous le dira... 
Monsieur Bilbo dit:C'est vrai que le risque aurait été limité, mais avec un adversaire comme Palferso en face, il faut s'attendre à tout !
Oui, mais ce n'est pas non plus superman ! Il ne peut pas tout faire.
Si on regarde les dominances, on constate que ton polype blanc n'aurait pu être attaqué que par un corail jaune et un corail orange. Avec la présence de ton corail orange (sans être devin, on peut également deviner que Palferso n'avait plus aucun orange en réserve), l'attaque en orange est exclue. Pour ce qui est du jaune, je le vois mal dépenser une larve pour poser 3 ou 4 jaunes à cet endroit, sachant les ambitions qu'il a pour cette couleur. A cet endroit, ce corail jaune aurait été impossible à développer (au-delà de 5 tuiles) sans laisser plusieurs polypes sans défense.
La seule réelle possibilité envisageable pour Palferso aurait été de manger son corail orange en début de tour, pour ensuite changer une dominance et attaquer cette tuile avec une autre couleur. Une telle attaque coûterait cher par rapport au gain. Je ne pense pas qu'il l'aurait fait. Et s'il l'avait fait, je ne pense pas que cela aurait été vraiment mauvais pour toi, car il n'aurait pas pu ce tour-ci bloquer l'algue blanc/jaune (en faveur du jaune) et il aurait implanter 3 ou 4 polypes dans un endroit vraiment pas terrible.
palferso dit:ensuite, Olivier en se ménageant 1 tuile supplémentaire à phagocyter m'attaque sur ce qui est un peu le point faible de la politique de phagocytage unicouleur: devoir utiliser les tuiles phagocytée pour s'étendre (sinon, pourquoi faire monter en puissance une couleur spécifique?) et donc réduire sa marge de manoeuvre quant au jeu avec les dominances. Olivier joue la diversité. Il opte pour la qualité (valeur des couleurs) quand j'opte pour la quantité (beaucoup de tuiles d'une même couleur jouables massivement et très vite).
Désolé, mais je ne comprends pas cet argument.
MOz dit:La seule réelle possibilité envisageable pour Palferso aurait été de manger son corail orange en début de tour, pour ensuite changer une dominance et attaquer cette tuile avec une autre couleur. Une telle attaque coûterait cher par rapport au gain.
Tu n'es pas obligé d'avoir donné à manger à ton poisson pour faire tourner les dominances. Ce que tu ne peux pas faire, c'est les bloquer. Donc, je n'avais pas forcément à virer mon corail orange pour changer les dominances. Changer les dominances coûte une tuile phagocytée que j'aurais récupéré en bouffant l'éventuelle blanche d'Olivier. Je n'aurais rien gagné ni perdu. Par contre, Olivier aurait de toute manière perdu 1 tuile alors que son coup en G4 la lui préserve dans une optique de phagocytage ultérieur. Il fait donc un coup stratégiquement intéressant au lieu de faire un coup tactique déficient ou au moins exposé à des pertes. Maintenant, je n'aurais peut être pas pris l'option de l'attaquer. Je n'en sais rien...
Quant à mes explications peu claires, je voulais dire que quand tu accumules des tuiles d'une même couleur, tu te retrouves forcément avec moins de tuiles annexes pour jouer avec les dominances vu que tu dois les investir pour phagocyter massivement la couleur que tu veux rendre forte. Jouer la diversité des couleurs et se préparer des phagocytages comme l'a fait Olivier permet d'augmenter sa marge de manoeuvre quant aux dominances vu qu'on a ou qu'on aura plus de tuiles à y consacrer.
Tour 7:
Vu le choix d'Olivier de poser une blanche en G4, je n'ai plus beaucoup de doutes sur ses intentions: il bouffera son corail blanc dans la foulée du mien. Sa couleur forte sera ailleurs et il faut que je prenne gare aux jaunes qu'il semble vouloir me disputer comme le montre son choix logique en ce qui concerne le lot antérieur. Je préfère donc prendre les devants et je donne mon corail orange en pâture à mon poisson. Comme prévu, je bloque la tuile jaune/blanc car Olivier va de toute manière avoir au moins pour un moment 2 ou 3 blanches de plus que moi (j'ignore quelle tuile il a donné au départ à son poisson) et de plus, bloquer cette tuile permet de faire tourner la tuile jaune/rose en faveur du jaune. Je prépare ainsi l'attaque massive du corail rose au moyen de mes jaunes.
(c'est là qu'il faut que mon petit MOz vienne m'expliquer avec ses jolis calculs d'apothicaire et son "en planifiant bien, ce que tu fais en un coup, tu peux le faire en trois coups" comment il va mener cette attaque en installant en plusieurs larves des jaunes au compte-goutte, laissant la possibilité à son adversaire (ou à ses adversaires à plus de 2 joueurs) de les utiliser directement ou indirectement et/ou d'utiliser les tuiles qu'il aura dû abandonner pour les protéger... :wink: ).
J'opte pour la larve blanche avec 1 blanche, 1 jaune et 1 grise.
palferso dit:c'est là qu'il faut que mon petit MOz vienne m'expliquer avec ses jolis calculs d'apothicaire et son "en planifiant bien, ce que tu fais en un coup, tu peux le faire en trois coups" comment il va mener cette attaque en installant en plusieurs larves des jaunes au compte-goutte, laissant la possibilité à son adversaire (ou à ses adversaires à plus de 2 joueurs) de les utiliser directement ou indirectement et/ou d'utiliser les tuiles qu'il aura dû abandonner pour les protéger...
Ne sois pas de mauvaise foi, s'il te plaît.
MOz dit:palferso dit:c'est là qu'il faut que mon petit MOz vienne m'expliquer avec ses jolis calculs d'apothicaire et son "en planifiant bien, ce que tu fais en un coup, tu peux le faire en trois coups" comment il va mener cette attaque en installant en plusieurs larves des jaunes au compte-goutte, laissant la possibilité à son adversaire (ou à ses adversaires à plus de 2 joueurs) de les utiliser directement ou indirectement et/ou d'utiliser les tuiles qu'il aura dû abandonner pour les protéger...
Ne sois pas de mauvaise foi, s'il te plaît.
Quel suspens!
Vivement l'épisode 8