Corbax dit: Parce que personnellement, je ne vois pas ce que ça a d'über ultra puissant pour les Sorciers de faire une (ou plusieurs d'ailleurs) conversion après le lancé de dé ? Surtout si ça leur est autorisé lorsqu'il ne lance pas de dé pour cette fameuse dernière conquête... D'accord, je ne suis pas dans les équipes de tests de DoW et je n'ai pas fait suffisamment de partie pour me dire spécialiste, mais s'il y a une vrai raison d'équilibrage du jeu, je veux bien la connaître. Votre avis ?
En fait tout dépens de la place des sorciers sur la carte ! Tout dépens si la dernière conquête (avec dé renfort) permet ou pas de devenir adjacente a une région ou se trouve un jeton ennemi isolé et donc convertissable...
Si le sorcier est déjà adjacent a ses victimes, la oui dans ce cas l'ordre des conquêtes n'a pas vraiment d'importance, mais s'il lui faut faire un long chemin pour y arriver, là ça devient important et voilà pourquoi le sorcier doit se démerder pour faire ses conversions avant d'utiliser le dé de renfort !
Il ne faut pas aborder ce point de règles avec la notion de dernière conquête, mais bien comprendre que les sorciers ont toujours une réserve virtuelle pour la conversion et que de fait, tomber à 0 sorciers en main ne se signifie pas forcément la fin de leur tour, car ils ont toujours la possibilité d'utiliser les jetons de leur réserve pour peu qu'une conversion soit possible
A la différence d'utiliser le dé de renfort qui lui clot le tour de conquête du peuple, car les sorciers n'ont pas le droit de faire des conquêtes après leur dernière conquêtes,, personne n'a jamais dit ça !
BackDraft dit: En fait tout dépens de la place des sorciers sur la carte ! Tout dépens si la dernière conquête (avec dé renfort) permet ou pas de devenir adjacente a une région ou se trouve un jeton ennemi isolé et donc convertissable... Si le sorcier est déjà adjacent a ses victimes, la oui dans ce cas l'ordre des conquêtes n'a pas vraiment d'importance, mais s'il lui faut faire un long chemin pour y arriver, là ça devient important et voilà pourquoi le sorcier doit se démerder pour faire ses conversions avant d'utiliser le dé de renfort !
Mouefff... pas convaincu... on peut, à mon avis, presque toujours s'arranger pour arriver à 0 pion en main pour sa dernière conquête "classique", diront nous, et faire une (des) conquête(s) "conversion" après... C'est juste que cela me semble un peu artificiel en fait, une contrainte qui ne me semble pas vraiment nécessaire à l'égard d'un pouvoir loin d'être si puissant que ça (si les adversaires jouent bien, cela s'entend).
BackDraft dit: A la différence d'utiliser le dé de renfort qui lui clot le tour de conquête du peuple, car les sorciers n'ont pas le droit de faire des conquêtes après leur dernière conquêtes,, personne n'a jamais dit ça !
Ben si, puis qu'une conversion est assimilée à conquête ? Ou alors je ne comprend pas ta phrase (c'est fort possible... )
chrischneider dit: C'est pour éviter les cas particuliers (qui sont déjà super nombreux) et non un histoire d'équilibre (enfin je ne suis pas dans les petits papiers de DOW°
Soit... même si je ne vois pas lesquels...
chrischneider dit: La conversion est une conquête. Quand on lance le dé (sauf le pouvoir qui permet de le lancer tout le temps), cela signifie qu'on fait notre dernière conquête. Donc pas de conversion (donc de conquête) après la dernière conquête. Sinon le mot "dernière" n'aurait plus de sens.
Le sens de "dernière conquête" n'est pas terminé par le lancé du dé puisque tu peux très bien faire cette conquête sans en avoir besoin... De plus, je ne vois pas ce qui empêcherait de déterminer la dernière conquête, qu'elle soit "classique" ou de "conversion" ?
Je cherche juste à comprendre hein, pas à vous contredire...
Corbax dit: Je cherche juste à comprendre hein, pas à vous contredire...
oui pas d'soucis, et c'est pas sur que je te comprenne aussi !
J'ai relu ce que tu as dit avant Non ça n'a rien d'ultra-puissant que ce pouvoir de sorcier que de pouvoir faire une conversion en n'ayant plus de jetons en mains et ça arrive rarement Après il y'a eu un kiporoko sur la notion de dernière conquete tout ca comme quoi les sorciers peuvent jouer après leur dernière conquete... STOP ça c'est juste du kiproko La dernière conquete comme son nom l'indique est la dernière conquete on ne joue pas après !! Quand un sorcier utilise tous ses jetons dans un conquete ce n'est pas sa dernière conquête puisqu'il peut encore faire des conversion avec les jetons du casier !
La seule question de ce topic était de savoir si les sorciers pouvait faire une conversion alors qu'ils n'ont plus de jetons en main et la réponse est oui car ils disposent toujours d'une réserve pour la conversion, après la regle s'applique, ils peuvent le faire a condition de ne pas avoir lancé le dé de renfort aux préalable, car la la regle est la même pour tous, dé de renfort = fin du tour de conquete pour le peuple
Voilà chui au max si après ça y'a toujours des interrogations ce sera sans moi
Une fois que tu as décidé de faire le jet de renfort, que celui-ci soit réussi (et te permette donc de faire la conquête) en question ou bien raté ton tour de conquête s'arrête immédiatement.
Mais tu peux tout à fait décider de ne pas effectuer de jet de renfort et terminer ton tour de conquête avec des jetons dans les mains que tu vas redéployer. Dans ce cas effectivement, il n'y a aucun lien entre le jet de dé et la dernière conquête.
On a bien compris la même chose, je cherche juste une vrai raison autre que "si tu jettes le dé, cela confirme ta dernière conquête, donc tu peux plus convertir, c'est comme ça pis c'est tout"
Après, si c'est la règle, je l'appliquerai hein, je ne suis pas si obtus que ça
Corbax dit: Le sens de "dernière conquête" n'est pas terminé par le lancé du dé puisque tu peux très bien faire cette conquête sans en avoir besoin... De plus, je ne vois pas ce qui empêcherait de déterminer la dernière conquête, qu'elle soit "classique" ou de "conversion" ? Je cherche juste à comprendre hein, pas à vous contredire...
Voir réponse de Jacob101O.
(et on a bien vu que tu n'étais pas un super troll méchant qui veut que embêter les gens)
On a bien compris la même chose, je cherche juste une vrai raison autre que "si tu jettes le dé, cela confirme ta dernière conquête, donc tu peux plus convertir, c'est comme ça pis c'est tout"
Parce que "si tu jettes le dé, cela confirme ta dernière conquête" c'est la règle pour tous les autres peuples, alors pourquoi on changerait ? Conversion = conquête. Dernière conquête = plus de conquête après donc plus de conversion
Si on changeait , on aurait plein de gens pour dire "ah ben vous voyez bien qu'une conversion ce n'est pas une conquête puisque qu'on peut convertir après la dernière conquête..." alors qu'on (pas moi hein, je tiens à ma vie) se tue à dire depuis la sortie du jeu qu'une conversion est une conquête.
la règle qu'on utilisais est: une conquête c'est déposé 2 + nbre de reliefs) pions par térritoires, donc battre 3 ork ou 1 ork + camps scout + montagne, faut 5 sorciers.
mais si je l'avais converti, le camps scout j'en aurais fait quoi? idem antre de troll, mais l'occasion ne s'est pas présenté.
Nighteye dit:exemple sorcier pose 5 contre 3 orks, puis pose 1 -conversion d'un ork- , pose 1 -conversion d'un squelette- , pose 1 - conversion d'un elfe-, et plus de pions, fin du tour sorcier.
Nighteye dit:exemple sorcier pose 5 contre 3 orks, puis pose 1 -conversion d'un ork- , pose 1 -conversion d'un squelette- , pose 1 - conversion d'un elfe-, et plus de pions, fin du tour sorcier.
Nighteye dit:la règle qu'on utilisais est: une conquête c'est déposé 2 + nbre de reliefs) pions par térritoires, donc battre 3 ork ou 1 ork + camps scout + montagne, faut 5 sorciers. mais si je l'avais converti, le camps scout j'en aurais fait quoi? idem antre de troll, mais l'occasion ne s'est pas présenté.
Dans le cas de 1 ork + camps scout + montagne, tu n'aurai pas pu faire de conversion avec les sorcier. Simplement, car il est bien précisé qu'un camp scout compte comme une unité en plus et protège du pouvoir des sorcier. Extrait des règles:
Tout Campement compte comme un pion de Peuple supplémentaire et donc augmente la défense de la région d'un point (cela le protège également contre la capacité spécifique du Sorcier).
C'est uniquement valable pour les camps scout, les antres ou les forteresse par exemple n'apporte pas cette protection. Et si tu arrives dans le cas ou tu convertit un tel territoire, l'antre ou la forteresse disparaissent simplement.
Jacob101O dit:Mais tu peux tout à fait décider de ne pas effectuer de jet de renfort et terminer ton tour de conquête avec des jetons dans les mains que tu vas redéployer. Dans ce cas effectivement, il n'y a aucun lien entre le jet de dé et la dernière conquête.
Ca pourrait mériter un nouveau sujet, mais je pose vite la question ici car je vois mentionner un détail qui ne va pas avec la façon dont je joue et ai compris les règles. Pour moi, on peut bien sur arrêter de conquérir tout en ayant des jetons en main, mais alors ces derniers ne peuvent être redéployé. Pour moi ils sont gardé en main jusqu'au tour suivant ou il peuvent participer a nouveau au jeu. Je viens de vérifier, et dans les règles, au paragraphe du redéploiement:
Redéploiement Lorsqu’un joueur ne peut plus (ou ne veut plus) conquérir de régions lors de son tour, il peut redéployer les pions de Peuple qu’il a placés sur le plateau en les répartissant à sa convenance dans les régions qu’il occupe, même si ces régions ne sont pas adjacentes les unes aux autres. La seule condition à respecter obligatoirement est qu’il faut laisser au moins un pion de Peuple dans chaque région occupée.
Cette précision, de pions qu'il a placé sur le plateau me semble importante.
Oui alors reprenons: il est fort possible que j'ai extrapolé un point de règle, plus précisément celui-ci:
Les points obtenus au dé sont considérés comme autant de jetons de Peuple supplémentaires qui viennent en renfort pour cette conquête. Si le jet de dé mène à la conquête de la région, le joueur déploie ses derniers pions dans celle-ci. Sinon, le coup est manqué et le joueur n'a plus qu'à s'en retourner tête basse chez lui : il doit redéployer ses derniers pions dans une des régions qu'il occupe déjà. Quoi qu'il en soit, son tour de conquête s'arrête immédiatement après cette action
Ce qui n'est pas la même chose, effectivement. Jusque là, ça ne nous avait posé aucun problème (et du coup il ne me serait pas venu à l'idée de poser la question) mais ça sera rectifié dès la prochaine partie.
Nighteye dit:exemple sorcier pose 5 contre 3 orks, puis pose 1 -conversion d'un ork- , pose 1 -conversion d'un squelette- , pose 1 - conversion d'un elfe-, et plus de pions, fin du tour sorcier.
Redéploiement Lorsqu’un joueur ne peut plus (ou ne veut plus) conquérir de régions lors de son tour, il peut redéployer les pions de Peuple qu’il a placés sur le plateau en les répartissant à sa convenance dans les régions qu’il occupe, même si ces régions ne sont pas adjacentes les unes aux autres. La seule condition à respecter obligatoirement est qu’il faut laisser au moins un pion de Peuple dans chaque région occupée.
Cette précision, de pions qu'il a placé sur le plateau me semble importante. Votre avis?
Personnellement je redéploie également les pions qui restent en mains, ça me semblait logique et je ne m'étais pas poser la question...
Du coup, si ta dernière conquête, au dé de renfort, rate, tu gardes le(s) pion(s) non utilisé en dehors du plateau également ? Zarb' ça...
J'ai plus le sentiment que la règle (que je n'ai pas sous les yeux) oublie de parler du sort de ces pions, non ?
Corbax dit: Du coup, si ta dernière conquête, au dé de renfort, rate, tu gardes le(s) pion(s) non utilisé en dehors du plateau également ? Zarb' ça... J'ai plus le sentiment que la règle (que je n'ai pas sous les yeux) oublie de parler du sort de ces pions, non ?
Oui en effet, il a y a une différence si le dé de renfort a été utilisé ou pas.
Pour moi, si on arrête sans jeter le dé de renfort, les pions non encore en jeux reste en main.
Si on jette le dé de renfort et qu'on ne réussi pas la conquête, les pions sont redéployé.
Mais du coup, nous on s'était déjà posé une question (qui ne se serait pas posée si on pouvait redéployer simplement les pions restant quand on s’arrête sans lancer le dé).
Parfois pour raison tactique, il est plus intéressant de rater le jet de renfort pour pouvoir avoir plus de défense sur un nombre réduit de région. Vu que l'annonce de la région attaquée avec le dé doit être défini avant le lancé, il serait parfois tentant de définir une région qui même avec un trois ne serait pas prenable au vu du nombre de pion qui nous reste.
Personnellement, on a chaque fois joué en disant qu'on ne peut définir pour le jet de renfort qu'une région qu'il nous serait possible de prendre (même si on ne réussi qu'avec un trois).
Est ce que vous avez un avis la dessus? (j’espère que c'est assez clair)
Korton dit:Oui en effet, il a y a une différence si le dé de renfort a été utilisé ou pas. Pour moi, si on arrête sans jeter le dé de renfort, les pions non encore en jeux reste en main.
Pas pour moi... à mon avis tu les redéploies aussi. On l'a toujours joué comme ça même si je reconnais qu'il est rare qu'il nous reste des pions en mains et qu'on ne puisse rien en faire...
Encore une fois, je ne m'étais pas poser la question non plus ...
Korton dit:Oui en effet, il a y a une différence si le dé de renfort a été utilisé ou pas. Pour moi, si on arrête sans jeter le dé de renfort, les pions non encore en jeux reste en main.
Pas pour moi... à mon avis tu les redéploies aussi. On l'a toujours joué comme ça même si je reconnais qu'il est rare qu'il nous reste des pions en mains et qu'on ne puisse rien en faire... Encore une fois, je ne m'étais pas poser la question non plus ...
Sauf qu'après relecture attentive des règles et épluchage de forum l'ami Korton est dans le vrai. Moi aussi je jouais comme ça depuis que j'ai le jeu (c'est à dire depuis sa sortie). Et même si dans la plupart des cas on va jusqu'au lancer de dé, il nous arrivait fréquemment de redéployer des pions sans faire le jet de renfort. A la limite, ça n'a aucune importance dans la mesure où autour de la table tout le monde joue de cette façon et que personne ne se plaint que le jeu est buggé à cause de ça.
Korton dit:Oui en effet, il a y a une différence si le dé de renfort a été utilisé ou pas. Pour moi, si on arrête sans jeter le dé de renfort, les pions non encore en jeux reste en main.
Pas pour moi... à mon avis tu les redéploies aussi. On l'a toujours joué comme ça même si je reconnais qu'il est rare qu'il nous reste des pions en mains et qu'on ne puisse rien en faire... Encore une fois, je ne m'étais pas poser la question non plus ...
Idem... J'ai des doutes quant à la réalité de la chose. Maintenant, même s'il s'avérait que officiellement il faut agir ainsi, nous ne changerions pas notre manière de jouer. L'histoire veut que l'on débarque dans la région avec un certain nombre de membres de la peuplade, qui s'étend, conquiert et se défend... Où donc seraient passés les membres de la tribu en dehors du plateau pendant un tour ? Partis à la cueillette des champignons ? Pas logique. Même s'ils n'ont pas aidés à conquérir ce tour, ils sont toujours là pour défendre..
)
