Logan dit :J'aime beaucoup le jeu, surtout en solo. Cependant en multi-joueurs il y a un truc qui me gêne, ce sont les cartes "Paf dans ta gueule". J'aime beaucoup les jeux de baston, mais les baffes dans la figure doivent être données suite à une stratégie pertinente. Même quand le hasard intervient, avec des dés par exemple, pour les bons jeux les résultats restent en relation avec la stratégie (exemples : rapport de force, terrain, etc..). Ici on peut casser complètement un adversaire seulement parce qu'on a pioché une carte agressive au bon moment, et ça m'énerve. Je me demande si en multi-joueur je ne vais pas interdire l'utilisation agressive des cartes, car vraiment ce mécanisme brutal ne me plait pas.
Typiquement, ce sont des cartes faites pour taper sur le premier joueur qui aurait pu prendre un peu le large.
Elles n'ont pas d'interet sur le dernier joueur.
A mon humble avis, elles servaient à réguler ce petit ratio de chance sur un bon tirage.
Harry Cover dit :faut pas exagérer les cartes ne sont pas si violentes et de toute manière tu ne peux pas vraiment t'acharner sur un joueur. Ces cartes sont thématiques, tu fais écraser un météores sur la planète ça peut faire des dégâts et c'est pas gratuit après de nombreuses parties je n'ai jamais vu personne perdre à cause de ses cartes, elles te ralentissent un peu au d"but mais en milileu fin de parties elles ne sont pas très efficaces
Hum... Si elles peuvent être utiles pour freiner un joueur en tête sur la fin, elles peuvent être totalement dévastatrices en début de partie qui est déjà le moment le plus délicat du jeu. Le jeu est déjà un peu win to win, il peut aussi se transformer en loose to loose pour un des joueurs en début de partie s'il subit une attaque qui peuvent être tout de même très méchantes, et ce n'est vraiment pas très fun. Et en plus, encore une fois, ce genre de baffe est totalement due au hasard sans aucune considération stratégique. Celui qui se prend la carte dans la face, n'a fait aucune erreur stratégique sauf celle de ne pas avoir de bol.
Harry Cover dit :faut pas exagérer les cartes ne sont pas si violentes et de toute manière tu ne peux pas vraiment t'acharner sur un joueur. Ces cartes sont thématiques, tu fais écraser un météores sur la planète ça peut faire des dégâts et c'est pas gratuit après de nombreuses parties je n'ai jamais vu personne perdre à cause de ses cartes, elles te ralentissent un peu au d"but mais en milileu fin de parties elles ne sont pas très efficaces
Hum... Si elles peuvent être utiles pour freiner un joueur en tête sur la fin, elles peuvent être totalement dévastatrices en début de partie qui est déjà le moment le plus délicat du jeu. Le jeu est déjà un peu win to win, il peut aussi se transformer en loose to loose pour un des joueurs en début de partie s'il subit une attaque qui peuvent être tout de même très méchantes, et ce n'est vraiment pas très fun. Et en plus, encore une fois, ce genre de baffe est totalement due au hasard sans aucune considération stratégique. Celui qui se prend la carte dans la face, n'a fait aucune erreur stratégique sauf celle de ne pas avoir de bol.
pas d'accord, en fin de partie les effets sur les joueurs sont quasiment nuls. Certains effets ne sont pas forcément obligatoires donc si ça te gène tant que ça ne le fait pas. De plus ce n'est pas une histoire de pas de bol, tu sais que ces cartes existes et donc tu peux t'en prémunir en ne stockant pas par exemple et puis si tu draftes ben tu les gardes pour ne pas les jouer. et Dire que certains se plaignent que le jue est peu interactif.
J'ai été la victime de nombreuses fois de ces cartes et elles ne m'ont pas empêché de gagner ni moi ni à l'inverse, ceux sur qui je les ai utilisé. oui ça pique un peu mais c'est très exagéré de dire qu'elles sont dévastatrices. Je n'ai vu personne être anéantis sur ces cartes. Finalement (à par à 2 joueurs) tu n'as aucuns intérêts à t’acharner sur un joueur et donc en général les baffes tu les partages généreusement.
C'est un des moyens de ralentir un peu un joueur mais pas de le faire perdre irrémédiablement. Perso c'est le seul moment du jeu, quand un joueur en sort une, où il peut y avoir un aspect négociation et tenter de faire sa pleureuse ou bien jouer à l'intimidation en parlant du retour de bâton. J'aime beaucoup ces cartes. Je les garde souvent pour les jouer au pire moment. ça n' rien a voir avec du pas de bol, ça me coute de garder la carte et de la jouer !!
au fait on écrit lose to lose (loose ça veut dire détacher entre autre) bon jeu à toi
Oui en fin de partie ces cartes sont moins gênantes, ce que je disais c’est en début de partie qu’elles sont dévastatrices. Après je n’ai pas ton expérience sur ce jeu. Mais bon, je n’aime vraiment le principe de ces effets et je vais en interdire l’usage dans mes parties.
Hier, première partie en multi-joueurs avec les corpo, et les productions à 0. 5joueurs autour de la table pour 2h15 de jeu : partie fluide et plaisante, en 9 générations. Gros démarrage sur les océans, avec 5 océans de placés à la fin de la 2ème génération, et toutes placées à la 5ème génération. S’en suivra à rythme équivalent les températures et l’oxygène. Résultat : phoblog (52pts) qui fera beaucoup d’océans, 2 belles villes, quelques forêts. Puis crédicor (50pts) qui aura une combo intéressante autour de microbes, saturn systems (49pts) bien aidé au départ part 3 cartes Jovien de placé et qui fera 17pts de cartes, écoline (qu’on dit fort!!!) fini 4ème avec 47pts (surement dû à une erreur principalement, il prépare une zone de 3 arbres pour une ville mais phoblog en profitera à sa place), et avec 46pts cinématiques interplanétaire produira un peu de tout et posera surtout des cartes agressives (allant bien avec son pouvoir mais c’est loin de faire gagner, malgré qu’il fasse perdre 8 plantes à phoblog/4 à crédicor/quelques euros et acier à saturn systems.
Vraiment un coups de coeur ce jeu (et pourtant j’ai hésité vraiment à me le prendre).
Logan dit :Oui en fin de partie ces cartes sont moins gênantes, ce que je disais c'est en début de partie qu'elles sont dévastatrices. Après je n'ai pas ton expérience sur ce jeu. Mais bon, je n'aime vraiment le principe de ces effets et je vais en interdire l'usage dans mes parties.
Non vraiment, elles ne sont pas dévastatrices, tu exagères je trouve, mais effectivement tu n'es pas obligé de jouer avec, tunfais'comme tu veux. ça va rendre juste encore plus bisounours le jeu
Logan dit :Oui en fin de partie ces cartes sont moins gênantes, ce que je disais c'est en début de partie qu'elles sont dévastatrices. Après je n'ai pas ton expérience sur ce jeu. Mais bon, je n'aime vraiment le principe de ces effets et je vais en interdire l'usage dans mes parties.
Non vraiment, elles ne sont pas dévastatrices, tu exagères je trouve, mais effectivement tu n'es pas obligé de jouer avec, tunfais'comme tu veux. ça va rendre juste encore plus bisounours le jeu
De toutes façons un jeu de gestion c'est bisounours. Si je veux jouer à un jeu d'homme () je sors mes jeux de conquête ou mes wargames.
Comme dit plus haut, elles sont loin d’être dévastatrice, coûte en général à peu près autant que ce qu’elles font perdre (3 à garde + le coût pour la jouer), ou alors ce sont des cartes à 30 qui font perdre des plantes : sans ces cartes, la stratégie plante serait trop forte. Si Ecoline ne se prend aucune métérorite sur la gueule, elle est quand même assez dur à battre. La plupart, je ne les utilise pas, car elle me coûte trop par rapport à ce qu’elles font, il n’y a que quelques rares cas où elles m’apparaissent rentables, et sans elles, je pense que le jeu est déséquilibré.
Bon, première partie à 5, je retire ce que j’ai dit sur ECOLINE. Effectivement la carte est puissante, mais si on ne tire pas de carte permettant de l’exploiter, ca ne sert à rien :o
J’ai quand même réussi à terminer 2eme en n’ayant posé que 3 cartes en tout et pour tout !
En définitive, je pense que c’est un très bon jeu, mais j’ai un doute sur l’équilibre, notamment celui induit par un tirage absolument mauvais. Difficile d’influencer dessus.
En espérant qu’une extension sorte, permettant de corriger un peu cela.
filsif dit :Bon, première partie à 5, je retire ce que j'ai dit sur ECOLINE. Effectivement la carte est puissante, mais si on ne tire pas de carte permettant de l'exploiter, ca ne sert à rien :o
J'ai quand même réussi à terminer 2eme en n'ayant posé que 3 cartes en tout et pour tout !
En définitive, je pense que c'est un très bon jeu, mais j'ai un doute sur l'équilibre, notamment celui induit par un tirage absolument mauvais. Difficile d'influencer dessus.
En espérant qu'une extension sorte, permettant de corriger un peu cela.
posé que 3 cartes ? comment tu as pu jouer avec 3 cartes ? comment c'est possible ? tu veux dire 3 tuiles ?
filsif dit :Bon, première partie à 5, je retire ce que j'ai dit sur ECOLINE. Effectivement la carte est puissante, mais si on ne tire pas de carte permettant de l'exploiter, ca ne sert à rien :o
J'ai quand même réussi à terminer 2eme en n'ayant posé que 3 cartes en tout et pour tout !
En définitive, je pense que c'est un très bon jeu, mais j'ai un doute sur l'équilibre, notamment celui induit par un tirage absolument mauvais. Difficile d'influencer dessus.
En espérant qu'une extension sorte, permettant de corriger un peu cela.
posé que 3 cartes ? comment tu as pu jouer avec 3 cartes ? comment c'est possible ? tu veux dire 3 tuiles ?
la partie s'est jouée en 6 générations.
J'ai eu un mauvais tirage et j'ai un peu merdé, de plus je n'achetais quasi jamais de carte à chaque pioche. Donc au final, je n'avais que 2 cartes vertes ( la capitale et je sais plus la dernière ) et une carte bleue ( pourrie en plus avec microbe qui augmentent la temperature, tous les 3 tours donc, je n'ai pu le faire qu'une fois ). J'avais joué un seul événement également. Malgré cela, j'ai pas mal scoré car j'ai fait l objectif foret, la récompense scientifique que j'ai faite au dernier moment ( car personne n'avait de carte scientifique ), j'avais posé pas mal de foret et de cité , ce qui m'a rapporté pas mal de point.
en fait, je me suis gouré, c 'est 4 cartes, j’ai oublié celle que j’ai posée au dernier tour ( celle à 15 qui a pour condition 2 symboles scientifiques) .
Bref, en 6 tours, ca fait en gros 10 cartes au départ + 6x4 cartes potentiellement piochées, faut quand même sortir les 3M pour chaque carte, j’ai du garder 4 cartes au départ, et 1 à 2 cartes à chaque pioche max.
Et je suis tombé sur une carte que j’avais mal lue ( confondu action et événement ) , c’est la carte événement qui dit que la prochaine carte bénéficie d’un +2/-2 sur les conditions, elle est vraiment pourrie cette carte. Donc je l’ai achetée, et je l’ai défaussée plus tard quand je me suis apercu de mon erreur.
ben même en 6 générations si tu n’as posé que 4 cartes ça veut dire que tu n’as rien poser pendant 2 tours ? j’ai du mal à voir comment on peut jouer comme ça, c’était quoi les scores ?
filsif dit :Bon, première partie à 5, je retire ce que j'ai dit sur ECOLINE. Effectivement la carte est puissante, mais si on ne tire pas de carte permettant de l'exploiter, ca ne sert à rien :o
J'ai quand même réussi à terminer 2eme en n'ayant posé que 3 cartes en tout et pour tout !
En définitive, je pense que c'est un très bon jeu, mais j'ai un doute sur l'équilibre, notamment celui induit par un tirage absolument mauvais. Difficile d'influencer dessus.
En espérant qu'une extension sorte, permettant de corriger un peu cela.
filsif dit :Bon, première partie à 5, je retire ce que j'ai dit sur ECOLINE. Effectivement la carte est puissante, mais si on ne tire pas de carte permettant de l'exploiter, ca ne sert à rien :o
J'ai quand même réussi à terminer 2eme en n'ayant posé que 3 cartes en tout et pour tout !
En définitive, je pense que c'est un très bon jeu, mais j'ai un doute sur l'équilibre, notamment celui induit par un tirage absolument mauvais. Difficile d'influencer dessus.
En espérant qu'une extension sorte, permettant de corriger un peu cela.
Y'a le draft qui corrige ça sans extension.
6 générations, ça parait extrêmement court aussi
Oui c'est ce que je viens de lire en lisant le topic depuis le début. Effectivement le draft changerait pas mal de choses, je tenterai avec la prochaine fois.
6 générations, j'ai été surpris aussi. Mais comme pour la plupart des parties, les tuiles océans sont très vite parties... a tel point d'ailleurs que je me demandais si c'était autorisé de poser une carte qui pose une tuile océan quand il n'y en a plus ( car la carte rapporte aussi 1PV , c'est "lac" je crois ). L'oxygène ca monte très vite aussi, il suffit de 14 forets, ce qu'il devait y avoir sur le plateau à peu près. Reste la temperature, mais vu que certains ont tres vite monté la chaleur ( un des joueurs avait la corpo qui donnait 3 chaleur +3 thunes pour chaque carte evenement espace, il en a joué 5 dans la partie oO ) ,et bien c'était plié en 6 générations.
En fait, si tout le monde rush un des 3 éléments directement avec son fric, sans jouer de carte ou presque, la partie est ultra rapide. Ca enlève un peu du sel du jeu quand même.
J’ai aussi eu le cas inverse, une partie en 20 ou 21 générations, ou l’on a passé presque 10 générations sans monter un seul des 3 critères (on a bien construits nos moteurs a points/ressources). La partie fût bien loooongue.
je dis pas que j’ai bien joué.