Allez hop, top 30 depuis janvier 2017 :
Kingdomino - 97
Kingdom Builder - 95
Scythe - 69
Star Realms - 49
Yahtzee - 44
Flamme Rouge - 42
Terraforming Mars - 42
Smash Up - 41
7 Wonders - 37
Clank!: A Deck-Building Adventure - 33
Bandido - 30
Great Western Trail - 30
Carcassonne Big Box 5 - 29
Gaia Project - 29
Colt Express - 28
Azul - 27
Agricola (Revised Edition) - 25
Isle of Skye: From Chieftain to King - 24
A Game of Thrones: Hand of the King - 23
Rush & Bash - 23
Zombicide: Black Plague - 23
Baseball Highlights: 2045 - 21
Jamaica - 21
Scarabya - 20
Mythic Battles: Pantheon - 19
Troyes - 19
Honshū - 18
Ticket to Ride: Europe - 18
Camel Up - 17
Timeline: Diversity - 17
Très peu de partie solo là dedans, pas de jeu en ligne (sinon faudrait ajouter 2.500 parties de Carcassones)
Proute dit :Ohlala, moi aussi ça a un peu changé :
1. Dominion >360 (il doit y en avoir une quarantaine de plus en fait, je m'étais égarée dans mes comptes à un moment)
2. Quarto 159
...
Petit soucis dans ta liste Proute, il me semble que Waterlily qui était à 39 et Mixmo à 37 ont disparus de cette mise à jour. Tu confirmes?
Voici donc la mise à jour:
Top30 des Top30 (22 participants):
Liste non filtrée:
1. Mölkky 4454
2. Dominion 2369
3. Race for the Galaxy 1304
5. Le Seigneur des Anneaux JCE 895
6. 7 Wonders 696
4. Hanabi 671
7. Codenames 625
8. Splendor 553
9. Star Realms 511
10. Netrunner LCG 441
11. Carcassonne 411
12. Kingdomino 369
13. Star Wars LCG 349
14. Horreur à Arkham, JCE 324
15. Diplomacy 319
16. Kingdom builder 306
17. Augustus 279
18. 7 Wonders Duel 241
19. Les Aventuriers du rail 217
21. Love Letter 225
20. Agricola 208
22. Qwixx 202
23. Mr Jack 199
24. Quarto 195
25. Pathfinder 80
26. Minivilles175
27. Onirim174
28. Starfighter173
29. Pandémie173
30. Terraforming Mars173
Liste filtrée (pas de jeux dont un joueur fait plus de 80% des parties Saul Molki ou j’ai compté les autres joueurs):
1. Dominion 2369
2. Race for the Galaxy 1304
5. Le Seigneur des Anneaux JCE 895
3. 7 Wonders 696
4. Hanabi 671
6. Codenames 625
7. Splendor 553
8. Star Realms 511
9. Carcassonne 411
10. Kingdomino 369
11. Horreur à Arkham, JCE 324
12. Kingdom builder 306
13. Augustus 279
14. 7 Wonders Duel 241
15. Mölkky 227
16. Les Aventuriers du rail 217
17. Love Letter 225
18. Agricola 208
19. Qwixx 202
20. Pathfinder 180
21. Minivilles 175
22. Onirim 174
23. Pandémie 173
24. Terraforming Mars 173
25. Coloretto 166
26. Shakespeare 159
27. Cités perdues 157
28. Myrmes 153
29. Pickomino 147
30. Vendredi 136
@ddbas
je ne sais pas sous quelle forme tu as pu rassembler ces éléments mais si jamais c’est sous forme de tableau jeux-joueurs (avec donc “plein de trous”), je pense que l’on peut déterminer une espèce de médiane ou moyenne bayesienne qui permettrait à la fois d’écraser les résultats “hors norme” tout en supprimant le problème du 31e commun.
ddbas dit :Proute dit :Ohlala, moi aussi ça a un peu changé :
1. Dominion >360 (il doit y en avoir une quarantaine de plus en fait, je m'étais égarée dans mes comptes à un moment)
2. Quarto 159
...
Petit soucis dans ta liste Proute, il me semble que Waterlily qui était à 39 et Mixmo à 37 ont disparus de cette mise à jour. Tu confirmes?
Oui, ils sont maintenant en dessous de mon top 30. Waterlily avec maintenant 40 parties et Mixmo 38.
@Proute : Du coup je suis un peu perdu car la fin de ton top 30 c’est sous les 40:
@Pingouin: ben c’est juste du copier/coller de vos listes dans un bon vieux excel… et je vais passer un peu de temps à décoder ton message “moyenne bayesienne”? “problème du 31e commun” ?28. Kakerlaken salat 36
28. Splendor 36
30. Horreur à Arkham (plateau) 35
ddbas dit :@Proute : Du coup je suis un peu perdu car la fin de ton top 30 c'est sous les 40:28. Kakerlaken salat 36
28. Splendor 36
30. Horreur à Arkham (plateau) 35
Ah mince. Je pense que j'ai dû vouloir les éliminer comme Miaou miaou, Qui l'a vu ?, Cocotaki, Uno et consorts dont j'ai énormément de parties avec les enfants.
Du coup, euh... je suis un peu perdue aussi maintenant. Je peux reprendre ma première liste et y intégrer forcément les jeux que j'y avais mis, comme Waterlily et Mixmo, tu préfèrerais ?
ddbas dit :@Proute : Du coup je suis un peu perdu car la fin de ton top 30 c'est sous les 40:@Pingouin: ben c'est juste du copier/coller de vos listes dans un bon vieux excel... et je vais passer un peu de temps à décoder ton message ;) "moyenne bayesienne"? "problème du 31e commun" ?28. Kakerlaken salat 36
28. Splendor 36
30. Horreur à Arkham (plateau) 35
je vais essayer d'être clair pour une fois
Le "problème du 31ème commun" serait, par exemple, Les Colons de Catane qui serait, par pur hasard, le 31ème de chacune des listes produites. Il ne serait donc jamais listé par personne et donc ne peut donc pas figurer dans la synthèse
Nous sommes d'accord que c'est un cas d'école qui a une probabilité infime de se présenter, mais c'est juste pour illustrer qu'en additionnant des chiffres sur des listes figées, on peut fausser la statistique et passer à côté d'autres phénomènes.
Quant à additionner des chiffres bruts, cette démarche survalorise les (ou disons exagère le poids des) joueurs compulsiifs ou plus anciens.
Il est toujours préférable de recourir à une moyenne (et donc faire un top30 par ordre de moyennes décroissantes) voire, mieux encore, une médiane (mais une médiane sur 22 retours non homogènes c'est un peu trash).
L'idée de la moyenne/médiane bayesienne est de considérer qu'une donnée manquante peut être remplacée par une donnée "neutre". Par exemple, puisque tu ne sais pas combien TotoLeHéros a pu jouer de parties de Dominion, tu peux décider qu'il en a joué 16 (donc serait 31ème de sa liste) ou 0 (il ne connaît pas le jeu), ou la moyenne de ces deux extrêmes (8 parties). Et tu reproduis ce schéma pour toutes les données manquantes de ton tableau "jeux vs. joueurs". à partir duquel tu es en mesure d'établir pour chaque jeu une moyenne de parties/jeu qui ne dévalorise pas les jeux trop peu cités (p.ex. le Mölkky) sans pénaliser les "stars".
En recourant à la médiane sur ce même tableau, tu fais disparaître les points singuliers comme Molmo et son Mölkky, ou moi-même avec Dominion. En contrepartie on peut avoir un top30 des top30 un peu "écrasé" (ou disons très sensible à une modification des listes)
C'est cette partie de l'analyse qui m'intéressait, en fait.
[edit]
Nota : ce n'est pas sûr à 100% car il me semble que le vrai calcul est un secret industriel, mais la notation BGG (le fameux GeekRating) est basée sur le même principe : pour chaque jeu non noté par un joueur X, ils attribuent une note virtuelle, qui est soit 1) la moyenne de toutes les notes données par tous les joueurs et sur tous les jeux dans la base 2) la moyenne des notes attribuées par le joueur X 3) un autre truc du même tonneau.
(mais je penche pour la solution 1)
Le résultat est donc que moins un jeu est noté, plus sa moyenne est tirée vers une valeur médiocre (ça limite les phénomènes de fanclub en fait)
je pense que l’algorithme de BGG ajoute quelques milliers de votes 5,5 virtuels, pour empêcher des notes non représentatives.
@ proute: en fait c’est comme tu veux Moi je concatène vos chiffres. Si tu veux une liste top30 jeux adultes ou si tu veux un top 30 “tous jeux joués” c’est ton choix. Moi je mets tout et c’est vrai que ce sont surtout les jeux “familiaux” qui remontent plus que mes favoris “kubenbois” mais c’est aussi l’image de ce à quoi je joue vraiment.
Pas d’inquiétude de toute façon tes 2 jeux en question ne sont pas cités par d’autres du coup c’est juste ta liste qui est concernée, donc tu pourras choisir lors de la prochain maj
Bon tout est manuel pour moi, du coup je ne pense pas en refaire une avant fin d’année!
@ Pingouin: intéressante étude statistique que j’ignorais. C’est vrai que couper à 30 ne permet pas de savoir combien est joué le 31eme (et pour les gros joueurs ça peut etre beaucoup). D’ailleurs lorsque l’un de vous fait une mise à jour et qu’un jeu sort de son top 30, je garde quand meme l’ancien nombre de parties dans la somme de toutes les parties jouées… Là encore un peu faussé, mais faire perdre des nombres de parties à un jeu juste parce qu’il est passé 31eme sur la liste d’un joueur le serait tout autant.
A vrai dire comme je le disais je ne fais ça que manuellement donc je ne peux pas y consacrer un algorithme A vrai dire à part le Molky je n’ai pas vu trop de problème de joueur “boulimiques”. Meme toi sur Dominion ne représente que 30% des parties! mais si tu as du temps à y consacrer et veut tenter un classement alternatif et plus “statistique” pas de problème vas y
Parties comptabilisées depuis Novembre 2017 :
+500 : Seigneur des Anneaux JCE (j’ai arrêté de compter les parties pendant 3 mois avant de reprendre le comptage)
54 : Space Alert
31 : Mage Knight
30 : Mission pas possible
26 : Les Poilus
21 : 7th Continent, Lengendary Encounter Alien, One deck dungeon
18 : Harry Potter Hogwarts Battle
17 : Robinson Crusoe, Pandémie Legacy Saison 1
15 : Aeon’s end, Bubblee Pop
14 : Le Signe des Anciens
12 : Spirit Island, Le Seigneur des anneaux voyage en terre du milieu
11 : Mechs vs Minions, Runebound
10 : L’Auberge Sanglante
9 : Splendor, Takenoko, Zombicide Black Plague
7 : Ghost Stories, Terraforming Mars, Valeria le Royaume, Warhammer Quest le jeu de carte
6 : Great Western Trail, Mémoire 44, Seasons, Tzolk’in
revendu
solo
de cette année
ddbas dit :mais si tu as du temps à y consacrer et veut tenter un classement alternatif et plus "statistique" pas de problème vas y
Vite fait je suis arrivé à ce classement
1.Dominion
2.Star Realms
3.7 Wonders
4.Kingdomino
5.Splendor
6.Codenames
7.Augustus
8.7 Wonders Duel
9.Qwixx
10.Terraforming Mars
11.Time Bomb
12.Scythe
13.Pandemic Legacy
14.Welcome to...
15.Patchwork
16.Carcassonne
17.Great Western Trail
18.Dice Forge
19.Race for the Galaxy
20.Kingdom Builder
21.Love letter
22.Minivilles
23.The 7th Continent
24.Agricola
25.Shakespeare
26.Clank!
27.Azul
28.Las Vegas
29.Flamme Rouge
30.Takenoko
Il a le mérite de faire figurer en bonne place les 11 jeux qui ont été cités par au moins 1 participant sur 3, en gras dans le liste (comme j'ai essayé 4 méthodes c'était mon critère de discrimination)
Par contre, exeunt Le SDA JCE et le Mölkky...
pingouin dit :ddbas dit :mais si tu as du temps à y consacrer et veut tenter un classement alternatif et plus "statistique" pas de problème vas yVite fait je suis arrivé à ce classement
1.Dominion
2.Star Realms
3.7 Wonders
4.Kingdomino
5.Splendor
6.Codenames
7.Augustus
8.7 Wonders Duel
9.Qwixx
10.Terraforming Mars
11.Time Bomb
12.Scythe
13.Pandemic Legacy
14.Welcome to...
15.Patchwork
16.Carcassonne
17.Great Western Trail
18.Dice Forge
19.Race for the Galaxy
20.Kingdom Builder
21.Love letter
22.Minivilles
23.The 7th Continent
24.Agricola
25.Shakespeare
26.Clank!
27.Azul
28.Las Vegas
29.Flamme Rouge
30.Takenoko
Il a le mérite de faire figurer en bonne place les 11 jeux qui ont été cités par au moins 1 participant sur 3, en gras dans le liste (comme j'ai essayé 4 méthodes c'était mon critère de discrimination)
Par contre, exeunt Le SDA JCE et le Mölkky...
Ces discussions sont super intéressantes , mais je nai pas compris dans le détail. ça vos dirait de mettre le fichier Excel en ligne ?
Je suis étonné par la performance d’Augustus. J’aime bien ce jeu mais je le pensais trop léger pour être si joué?
Comment l’expliqueriez-vous?
Iskander dit :Je suis étonné par la performance d'Augustus. J'aime bien ce jeu mais je le pensais trop léger pour être si joué?
Comment l'expliqueriez-vous?
Perso, c'est le jeu que je sors pour jouer avec des amis ayant des enfants.
Ma contribution :
- surtout des jeux en familiaux (entre adultes ou avec les enfants)
- beaucoup de mes jeux préférés un peu plus costauds auxquels je joue en couple n’ont pas atteint 20 parties mais se situent pas loin derrière (entre 13 et 19 parties)
1. Dominion 290
2. The Game 66
3. Mystères 61
4. Kingdom Builder 40
5. Cités perdues 40
6. Hanabi 38
7. Seasons 36
8. Pickomino 35
9. Flamme rouge 34
10. Fabulosa Fructus 32
11. Les aventuriers du rail 31
12. Love Letter 29
13. Rêves de trésor 29
14. Decrypto 28
15. Taluva 28
16. Augustus 27
17. Indigo 27
18. Dobble 27
19. Karuba 26
20. Perudo 25
21. Patchwork 25
22. Un monde sans fin 23
23. Sankt Petersburg 23
24. Colt Express 23
25. les Charlatans de Quedlingburg 21
26. Via Nebula 21
27. L’âge de pierre 21
28. Puerto Rico 20
29. 6 qui prend 20
30. Pyramid (fluch der Mumie) 20
Mon vrai h-index est de 24 mais j’ai viré :
1) le Molkky parce que je n’ai pas pris l’habitude de compter mes parties de Molkky
2) Onirim (97 parties) et Vendredi (55 parties) parce que ddbas dit qu’on peut compter ce qu’on veut et moi je n’ai pas envie de compter les parties solo. A part ces deux jeux je n’ai plus pratiqué le jeu solo.
Quant au online je n’y joue pas vraiment mais on pourrait ajouter un Puerto Rico, un Seasons et deux 6 qui prend… ça ne changerait pas la face du monde.
Et les applis sur mon téléphone j’en ai 2 auxquelles j’ai énormément joué The Game et Onirim mais dans le compte ci-dessus je n’ai compté que les parties physiques.
ddbas dit :
Je réfléchis depuis un moment sur les jeux à durée de vie limitée type "Legacy" avec la sortie de Pandemic Legacy 2, Charterstone etc, ou de type escape room comme Exit ou Unlock. Et à chaque fois ma réaction est de me dire: non vraiment pas pour moi d'avoir un jeu qui se termine au bout d'une douzaine de partie.
Mais mon esprit analytique de pousse à y regarder de plus prêt: combien de parties fais je des jeux que je sors le plus souvent?
Ici ma petit étude depuis 2014 (donc 4 ans) - hélas je ne notais rien avant- avec un petit défaut car je ne notais pas le nombre de parties au dessus de 10 en 2014 et 2015. Néanmoins:
Uno 42
Welcome to the dungeon 39
Les Mystères de Pékin 38
Magic 34
Ma Mamia 31
Dominion 27
Batisseurs 1&2 26
Catane jeu de cartes 25
Yokai No Mori 23
Star Realms 23
Bohnanza+extens. 22
Mémoire 44 21
Stupide Vautour 20
Bazar Bizarre 18
Citadelle 17
Wazabi 16
Agricola: Terres d'élevage 16
Pingouins 16
Meurtre mysterieux au manoir 15
Heckmeck Junior 16
Agricola 14
Schotten-Totten 13
Mice and Mystics 13
Augustus 12
Mr Jack in New York 10
Les Poilus 10
Noé 10
Catane Junior 10
Kingdomino 10
X-Wing 10
*modifié 23.12.2017
Une rapide analyse me montre que seuls les petits jeux squattent mon haut de tableau, et que les gros ont bien du mal à atteindre les 20 parties - seuls Dominion et Mémoire 44 y arrivent chez moi, suivi de Agricola et Mice and Mystics au dessus de 10, et X-wing y arrivera d'ici peu.
Et finalement tous les gros jeux que j'apprécie vraiment ne sortent meme pas 10 fois en 4 ans: Concordia, Funkenschlag, Princes de Florence, Caverna, Age of Steam, Age of Industry/Brass, Bruxelles, Tzolkin...
Donc vraiment mon premier réflexe n'est semble t il vraiment pas le bon, s'il est probable qu'avec un jeu comme Pandemic Legacy je sois emporté à jouer les 10/12 parties (je ne sais plus), j'aurai largement dépassé le nombre de parties de mes jeux préférés sur 4 ans....
Vous me direz que mes jeux préférés sortiront peut etre encore dans 10 ans ce qui ne pourrait pas etre le cas d'un jeu Legacy!
Et vous?
C'est ton nombre de parties ou le nombre de soirées où tu y a jouées au moins 1 fois?
Si c'est le nombre de parties, tu devrais peut-être en revendre un bon nombre?
Perso, parmi mes jeux préférés, 10, ça peut être le nombre de parties dans 1 soirée ou journée.
minimaliste dit :ddbas dit :
Je réfléchis depuis un moment sur les jeux à durée de vie limitée type "Legacy" avec la sortie de Pandemic Legacy 2, Charterstone etc, ou de type escape room comme Exit ou Unlock. Et à chaque fois ma réaction est de me dire: non vraiment pas pour moi d'avoir un jeu qui se termine au bout d'une douzaine de partie.
Mais mon esprit analytique de pousse à y regarder de plus prêt: combien de parties fais je des jeux que je sors le plus souvent?
Ici ma petit étude depuis 2014 (donc 4 ans) - hélas je ne notais rien avant- avec un petit défaut car je ne notais pas le nombre de parties au dessus de 10 en 2014 et 2015. Néanmoins:
Uno 42
Welcome to the dungeon 39
Les Mystères de Pékin 38
Magic 34
Ma Mamia 31
Dominion 27
Batisseurs 1&2 26
Catane jeu de cartes 25
Yokai No Mori 23
Star Realms 23
Bohnanza+extens. 22
Mémoire 44 21
Stupide Vautour 20
Bazar Bizarre 18
Citadelle 17
Wazabi 16
Agricola: Terres d'élevage 16
Pingouins 16
Meurtre mysterieux au manoir 15
Heckmeck Junior 16
Agricola 14
Schotten-Totten 13
Mice and Mystics 13
Augustus 12
Mr Jack in New York 10
Les Poilus 10
Noé 10
Catane Junior 10
Kingdomino 10
X-Wing 10
*modifié 23.12.2017
Une rapide analyse me montre que seuls les petits jeux squattent mon haut de tableau, et que les gros ont bien du mal à atteindre les 20 parties - seuls Dominion et Mémoire 44 y arrivent chez moi, suivi de Agricola et Mice and Mystics au dessus de 10, et X-wing y arrivera d'ici peu.
Et finalement tous les gros jeux que j'apprécie vraiment ne sortent meme pas 10 fois en 4 ans: Concordia, Funkenschlag, Princes de Florence, Caverna, Age of Steam, Age of Industry/Brass, Bruxelles, Tzolkin...
Donc vraiment mon premier réflexe n'est semble t il vraiment pas le bon, s'il est probable qu'avec un jeu comme Pandemic Legacy je sois emporté à jouer les 10/12 parties (je ne sais plus), j'aurai largement dépassé le nombre de parties de mes jeux préférés sur 4 ans....
Vous me direz que mes jeux préférés sortiront peut etre encore dans 10 ans ce qui ne pourrait pas etre le cas d'un jeu Legacy!
Et vous?
C'est ton nombre de parties ou le nombre de soirées où tu y a jouées au moins 1 fois?
Si c'est le nombre de parties, tu devrais peut-être en revendre un bon nombre?
Perso, parmi mes jeux préférés, 10, ça peut être le nombre de parties dans 1 soirée ou journée.
Je trouve ton commentaire aussi arrogant que désagréable.
Et un peu ridicule aussi : jouer 10 fois de suite au même jeu la même soirée.... mouais... bien sûr si c'est 10 parties de Dobble quel intérêt de s'en vanter ici ?
Tu me rappelles un autre membre apparu récemment sur le forum, epsilon, qui n'était pas resté longtemps parmi nous mais m'avait en deux jours seulement laissé une image belliqueuse et condescendante.
Alfa dit :Ces discussions sont super intéressantes , mais je nai pas compris dans le détail. ça vos dirait de mettre le fichier Excel en ligne ?
pour moi pas de souci c'est dans le domaine public
par contre ce ne sera pas un Excel, mais je peux mettre "ma" synthèse à dispo sur framacalc... quand je rentre du boulot ce soir