[Tric Trac Cup] C'est quoi ? Comment ça marche ? Pourquoi ?

teproc dit:
Ad tib dit:
Temdès dit:On pourrait imaginer un weekend (2 jours une nuit) ou chacun amène son jeu préféré pour le faire découvrir aux autres! Imaginez un peu: des Améritrasheurs obligés de jouer à Tigre et Euphrate, des Kubenbôas en train de mimer à Time's Up, des Lidjaïstes faisant une partie de Tzolk'In, des Crabes jouant au dernier buzz d'Essen ou de Cannes!
:twisted: Hé hé hé...

Pourquoi tu cites aucun jeu TnT dans tes exemples ? Hein ! Pourquoi ?!

Parce que faut pas déconner non plus, on ne va pas aller jusqu'à passer 5 heures à lancer des dés :mrgreen:

4h30 ? :pouicboulet:

teproc dit:
Ad tib dit:
Temdès dit:On pourrait imaginer un weekend (2 jours une nuit) ou chacun amène son jeu préféré pour le faire découvrir aux autres! Imaginez un peu: des Améritrasheurs obligés de jouer à Tigre et Euphrate, des Kubenbôas en train de mimer à Time's Up, des Lidjaïstes faisant une partie de Tzolk'In, des Crabes jouant au dernier buzz d'Essen ou de Cannes!
:twisted: Hé hé hé...

Pourquoi tu cites aucun jeu TnT dans tes exemples ? Hein ! Pourquoi ?!

Parce que faut pas déconner non plus, on ne va pas aller jusqu'à passer 5 heures à lancer des dés :mrgreen:

Moins de 8h à lancer des dés. Ce n'est pas TnT, c'est Lidja.

Et hop, une petite mise à jour qui va bien sur le site avec les fiches mises à jour automatiquement pour les 1er, 2è, 3è et 4è de chaque TTCup : recompense/tric-trac-cup/2014

Molmo dit:Il n'y aura pas de TTCup avec seulement les jeux de l'année en cours ou en excluant justement les jeux de l'année et l'effet buzz.
Si un jeu fait déjà partie des jeux les plus appréciés sur TT alors ce jeu doit faire partie de la compétition.

Vu ce qu'on a vu, est-ce toujours d'actualité ?
Car, pour rappel, les éditeurs et auteurs des jeux de l'année en cours (les jeux qui buzzent) semblent prosélyter pour que leurs fans votent pour ces jeux "neufs".
A partir du moment où les auteurs et éditeurs des "vieux jeux" ne le font pas/ne peuvent pas le faire/ne veulent pas le faire, le résultat de la cup est-il encore valable ? (Par vieux jeux, entendre notamment Mollky ou tarot)
(mais, encore une énième fois, GG Molmo pour l'orga)

Les gens qui votent pour Five Tribes parce qu'ils ont vu un message sur Facebook, ce sont des vrais gens non ? On est d'accord que ce ne sont pas des êtres humains inférieurs dont l'opinion compte moins parce qu'ils ne passent pas leur temps sur Tric Trac ?
Donc je ne vois pas le problème personnellement.

Moi je vois tout de même un léger problème. Ou, disons, un petit quelque chose qui me démange...
En fait, pour moi, la TTCup, c'est une compétition complètement potache (je crois que ce n'est pas Molmo qui me démentira) mais qui, dans le fond, a comme postulat de comparer des jeux totalement différents entre eux pour élire le "meilleur jeu de tous les temps". Avec tout le vague que cette notion peut recouvrir. Pour les uns sera le jeu "absolu", pour d'autres le jeu dont ils retirent le plus de plaisir en jouant, pour d'autres encore celui qui leur permet de jouer avec le plus de personnes (de leur fille de 7 ans à leur grand-mère de 97 ans), d'autres y verront le jeu le plus beau graphiquement, ou bien celui dont la mécanique met le plus à l'épreuve leur méninges... certains éliront le jeu auquel ils ne jouent peut-être plus beaucoup mais qui est un peu leur madeleine de Proust, le jeu grâce auquel ils ont découvert le monde merveilleux du jeu de société dit 'moderne' etc...
Mais quelle que soit ce que l'on met derrière la notion de "meilleur jeu de tous les temps", il n'en reste pas moins que cela recouvre un jeu qui aura fait date (au moins pour le joueur qui le choisit). Et cela nécessite un minimum de recul sur le jeu et sur sa valeur 'comparative' (qu'elle soit affective ou autre) par rapport aux autres jeux que l'on connait.
Pour moi, faire concourir l'ensemble des jeux que l'on a vu cette année sur la TTCup pour au final élire Splendor ou Five Tribes parce que ses éditeurs ont rameuté les troupes via FaceBook (et je ne conteste pas que les votants sont des humains, même des joueurs et que la plupart avaient déjà un compte sur TricTrac hein!), c'est un peu comme organiser une compétition pour élire la meilleur musique de tous les temps, avoir en compétition Mozart, Les Beattles, Jacques Brel, Iggy Pop, AC/DC, Elton John, Eric Satie, Queen, Juliette, Bob Marley, Dire Straits, Céline Dion, Mickael Jackson, Ennio Morricone, Scorpions, Charles Aznavour, Daft Punk, Chopin etc... et finir par élire Violetta parce que Disney a lancé un appel aux votes sur FaceBook!
Alors attention les fans de Bruno Cathala ou des Space Cowboys, je ne dis pas que Splendor ou Five Tribes = Violetta! Ni même que les Space Cowboys ou Days of Wonder = Disney Inc.
Et attention les fans de Violetta: je ne dis pas que Violetta = Splendor ou Five Tribes (après tout vous aussi pourriez être choqués du rapprochement!)
Chacun voit midi à sa porte...
Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut peut-être laisser à Violetta un petit peu de temps pour exprimer toutes ses qualités et s'assurer que c'est une chanteuse qui va compter, qui aura d'autres chansons dans le futur, et que ce n'est pas un phénomène commercial éphémère qui sera vite remplacée par le dernier buzz à la mode...
C'est tout le combat du CRAB en fait: certains croient qu'il ne s'agit que de voter pour le plus vieux jeu. Mais c'est une image déformée. Le postulat du CRAB, c'est bien de voter pour de très bons jeux! Ceux-ci peuvent être récents ou anciens, peu importe! Mais qu'on leur laisse la possibilité de démontrer leur valeur sur plus de quelques mois.
Le dernier jeu sorti, surtout s'il émane d'un auteur connu ou d'un éditeur en vue, semble toujours le meilleur. On le guette, on l'attend avec impatience, avant sa sortie on s'échauffe des infos distillées par l'éditeur ou des joueurs mieux renseignés que d'autres. Puis quand il sort, il est sur toutes les tables, dans toutes les conversations, sur tous les magazines (papier ou internet) si la com' de l'éditeur est bien faite... Très bien! Parfait! Rien à redire à cela! Mais 12 ou 24 mois après, en parle-t-on encore? Est-il encore présent sur les tables des clubs ou sur les rayons des magasins spécialisés? Y joue-t-on encore? Et même s'il n'est plus édité, est-il encore cité dans les forums lorsque quelqu'un demande d'être guidé vers tel ou tel jeu?
Je prend deux exemples. A dessein, je prend deux jeux que JE n'aime pas (pour des raisons différentes qui n'ont pas forcément à voir avec le système de jeu lui-même):
Race for the Galaxy. Grosse communication dès sa sortie. Un jeu Ystari, l'éditeur chouchou des geeks de TricTrac (pas d'offense, j'en suis!), bref... un bon buzz dès le début!
Les Châteaux de Bourgogne. A sa sortie, on ne parlait que de lui. Il était sur toutes les tables dans les clubs de jeux etc...
Et bien voilà deux jeux dont on parle encore (et pas qu'un peu!) plus de 12 mois après leur sortie! Ils n'ont jamais gagné la TTCup mais ils y sont (à mon grand dam) chaque année. Et c'est normal! Et si l'un devait gagner la TTCup, cela me ferait pas plaisir mais j'aurais rien à y redire sur le fond. En revanche, je n'aurais pas voulu qu'ils gagnent la Cup l'année de leur sortie simplement parce qu'ils surfaient sur le buzz.
Bon, bref... pas glop... mais y'a pas mort d'homme! Vivement la TTCup 8 parce que pour cette année j'ai comme l'impression que c'est plié.

Temdès dit:Moi je vois tout de même un léger problème. Ou, disons, un petit quelque chose qui me démange...
En fait, pour moi, la TTCup, c'est une compétition complètement potache (je crois que ce n'est pas Molmo qui me démentira) mais qui, dans le fond, a comme postulat de comparer des jeux totalement différents entre eux pour élire le "meilleur jeu de tous les temps". Avec tout le vague que cette notion peut recouvrir. Pour les uns sera le jeu "absolu", pour d'autres le jeu dont ils retirent le plus de plaisir en jouant, pour d'autres encore celui qui leur permet de jouer avec le plus de personnes (de leur fille de 7 ans à leur grand-mère de 97 ans), d'autres y verront le jeu le plus beau graphiquement, ou bien celui dont la mécanique met le plus à l'épreuve leur méninges... certains éliront le jeu auquel ils ne jouent peut-être plus beaucoup mais qui est un peu leur madeleine de Proust, le jeu grâce auquel ils ont découvert le monde merveilleux du jeu de société dit 'moderne' etc...
Mais quelle que soit ce que l'on met derrière la notion de "meilleur jeu de tous les temps", il n'en reste pas moins que cela recouvre un jeu qui aura fait date (au moins pour le joueur qui le choisit). Et cela nécessite un minimum de recul sur le jeu et sur sa valeur 'comparative' (qu'elle soit affective ou autre) par rapport aux autres jeux que l'on connait.
Pour moi, faire concourir l'ensemble des jeux que l'on a vu cette année sur la TTCup pour au final élire Splendor ou Five Tribes parce que ses éditeurs ont rameuté les troupes via FaceBook (et je ne conteste pas que les votants sont des humains, même des joueurs et que la plupart avaient déjà un compte sur TricTrac hein!), c'est un peu comme organiser une compétition pour élire la meilleur musique de tous les temps, avoir en compétition Mozart, Les Beattles, Jacques Brel, Iggy Pop, AC/DC, Elton John, Eric Satie, Queen, Juliette, Bob Marley, Dire Straits, Céline Dion, Mickael Jackson, Ennio Morricone, Scorpions, Charles Aznavour, Daft Punk, Chopin etc... et finir par élire Violetta parce que Disney a lancé un appel aux votes sur FaceBook!
Alors attention les fans de Bruno Cathala ou des Space Cowboys, je ne dis pas que Splendor ou Five Tribes = Violetta! Ni même que les Space Cowboys ou Days of Wonder = Disney Inc.
Et attention les fans de Violetta: je ne dis pas que Violetta = Splendor ou Five Tribes (après tout vous aussi pourriez être choqués du rapprochement!)
Chacun voit midi à sa porte...
Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut peut-être laisser à Violetta un petit peu de temps pour exprimer toutes ses qualités et s'assurer que c'est une chanteuse qui va compter, qui aura d'autres chansons dans le futur, et que ce n'est pas un phénomène commercial éphémère qui sera vite remplacée par le dernier buzz à la mode...
C'est tout le combat du CRAB en fait: certains croient qu'il ne s'agit que de voter pour le plus vieux jeu. Mais c'est une image déformée. Le postulat du CRAB, c'est bien de voter pour de très bons jeux! Ceux-ci peuvent être récents ou anciens, peu importe! Mais qu'on leur laisse la possibilité de démontrer leur valeur sur plus de quelques mois.
Le dernier jeu sorti, surtout s'il émane d'un auteur connu ou d'un éditeur en vue, semble toujours le meilleur. On le guette, on l'attend avec impatience, avant sa sortie on s'échauffe des infos distillées par l'éditeur ou des joueurs mieux renseignés que d'autres. Puis quand il sort, il est sur toutes les tables, dans toutes les conversations, sur tous les magazines (papier ou internet) si la com' de l'éditeur est bien faite... Très bien! Parfait! Rien à redire à cela! Mais 12 ou 24 mois après, en parle-t-on encore? Est-il encore présent sur les tables des clubs ou sur les rayons des magasins spécialisés? Y joue-t-on encore? Et même s'il n'est plus édité, est-il encore cité dans les forums lorsque quelqu'un demande d'être guidé vers tel ou tel jeu?
Je prend deux exemples. A dessein, je prend deux jeux que JE n'aime pas (pour des raisons différentes qui n'ont pas forcément à voir avec le système de jeu lui-même):
Race for the Galaxy. Grosse communication dès sa sortie. Un jeu Ystari, l'éditeur chouchou des geeks de TricTrac (pas d'offense, j'en suis!), bref... un bon buzz dès le début!
Les Châteaux de Bourgogne. A sa sortie, on ne parlait que de lui. Il était sur toutes les tables dans les clubs de jeux etc...
Et bien voilà deux jeux dont on parle encore (et pas qu'un peu!) plus de 12 mois après leur sortie! Ils n'ont jamais gagné la TTCup mais ils y sont (à mon grand dam) chaque année. Et c'est normal! Et si l'un devait gagner la TTCup, cela me ferait pas plaisir mais j'aurais rien à y redire sur le fond. En revanche, je n'aurais pas voulu qu'ils gagnent la Cup l'année de leur sortie simplement parce qu'ils surfaient sur le buzz.
Bon, bref... pas glop... mais y'a pas mort d'homme! Vivement la TTCup 8 parce que pour cette année j'ai comme l'impression que c'est plié.


Cela mériterait presque d'organiser une Tric Trac Cup spécial jeu vénérable.

T'as pas du lire mon message attentivement: j'ai justement dit qu'il ne s'agissait pas d'encenser automatiquement les vieux jeux! Un jeu récent cela me va. Mais à mon avis on pourrait réfléchir à limiter la participation aux jeux ayant plus de 12 (ou 18, ou 24...) mois d'existence. Juste pour éviter l'effet 'Buzz'.

J'ai complètement lu ce que tu avais écris, c'est juste qu'à partir de combien de temps considères-tu que l'effet buzz est retombé car Splendor, il est sortie il y a plus d'un an et Space Cowboys a sortie 2 jeux depuis donc peut-on encore parler d'effet buzz.

Juste un mot là-dessus Temdès, et tu sais à quel point j'ai en estime tes avis sur la TTCup.
Certes ces deux jeux sont récents, mais dans la base TT, ils ont respectivement 126 et 106 avis, avec une moyenne de 8.57 pour l'un et 8.06 pour l'autre.
Oui, il bénéficie d'une communication récente, du coup, les votants sont au taquet dessus.
Je l'ai déjà dit, la TTCup n'est pas là pour élire le meilleur jeu de l'année, mais comme tu le dis si bien, le meilleur jeu tout court, à un instant t, celui que les TTiens plébiscitent.
C'est donc quelque part un concours de popularité, qui s'est transformé en concours potache ou l'on compare des choses complètement différente...
Je suis par exemple étonné du parcours des Aventuriers du rail cette année. Avec la réédition anniversaire, je pensais juste qu'il allait faire une bouchée de ses concurrents et allait l'emporter, ce qui serait légitime au vu de la qualité de ce jeu "passerelle".
C'était sans compter le tirage au sort et son affrontement contre Small World, dernier représentant des jeux TnT à succès (avec Cyclades).
Bref, qu'en est-il de Five Tribes et de Splendor....
Oui, ce sont de bons jeux.
Faut-il y voir des jeux marquants, en tout cas assez pour être élu comme vainqueur de la TTCup ? Je le pense si assez de gens sont d'accord là-dessus. Il me semble, qu'à la sortie de 7 Wonders, on parlait de ce jeu comme un buzz aussi, mais son bon parcours dès la première année n'a pas été usurpée. Il a gagné de nombreux prix ludiques et est toujours présent dans la TTCup et fait de beau parcours.

Maintenant, ma petite analyse sur ces deux jeux et leur parcours(car on ne pose pas la question pour les deux autres à priori).
Déjà, ce sont des succès commerciaux et ils ont rencontré leur public. Les éditeurs de chacun de ces jeux font un boulot remarquable, ils sortent peu de jeux par an, donc soignent particulièrement leur sortie et leur matériel. Du coup ils prennent le temps d'investir dans le succès de leur jeu.
Ensuite, au delà de ça, dans la TTCup, le parcours de chacun des jeux a été relativement clément.
A part justement en quarts de finale où là, on a senti qu'il y avait un truc qui se passait...
Mais là, sans enlever rien à leur belle victoire, j'y vois deux éléments à prendre en compte malgré tout (et je le vois également car j'écoute les gens parler de la ttcup sans savoir que j'en suis l'organisateur) : Five Tribes a bénéficié des votes de sympathie contre 7 Wonders tout simplement car les votants ne veulent pas (pour l'instant en tout cas) de jeu qui ait fait un doublé. En plus, dans les coupes, on aime toujours les petits poucets (même si FT n'en est pas vraiment un ici) et il a semblé qu'il y ait des votes de rejet, de lassitude, juste pour éviter que 7W gagne autre chose de plus, même si le jeu est particulièrement apprécié.
Pour le cas Splendor, il y a eu aussi le fait qu'il ait affronté Dixit et donc un jeu "poétique", un jeu connoté "lidja", un "non-jeu" pour certains (je reprends des termes entendus et lus), pour éviter une redite à la Molkky ou SHDC (alors que Dixit après sa victoire contre Caylus semblait jouir d'une aura particulière et semblait tout indiquer pour gagner.

Et pour en revenir donc à cette demi-finale, ça semble plier d'ores et déjà et FT semble être en finale, il y a trop de voix d'écart pour que Splendor puisse rattraper ça dans les derniers moments et je ne vois pas les Space Cowboys pousser leur poulain à ce point.

Maintenant, en ce qui concerne la victoire finale, je pense que l'effet "nouveauté" aura ses limites dans le sens où je pense qu'il y aura un effet rejet pour ne pas que le jeu sorti dans l'année gagne la finale. Et du coup, selon moi, le vainqueur de Myrmes vs Troyes gagnera la TTCup.
Ce n'est pas un souhait, mais je pense que c'est ce qu'il adviendra.... à moins que...

Bref, pour mon cas personnel, et pour une fois je vais en parler, c'est le déchirement à la maison, madame et moi ne sommes pas d'accord sur nos favoris de chaque demi finale, mais on se console comme on peut, nous avons chacun un de nos favoris en tête.
Reste à savoir pour vous qui préfère Troyes et Five Tribes et qui préfère Myrmes et Splendor :mrgreen:

Oui je trouve ça un peu étrange de parler d'effet buzz pour Splendor, le jeu est sorti il y a maintenant plus d'un an... certes un an ce n'est pas énorme, mais on sait tous que le rythme du monde du jeu aujourd'hui est particulièrement effréné, et que si on parle et joue encore beaucoup à un jeu un an après, c'est déjà un signe qu'il y a quelque chose.
Five Tribes ok, le jeu est sorti il y a neuf mois. M'enfin je remarque que dans les 64 jeux qui ont participé à la phase finale, on ne trouve que 4 jeux sortis en 2014 (Five Tribes, Splendor, Abyss, Deus)... c'est pas tant que ça au final.
Et de toute façon j'espère bien que Myrmes va gagner et ça calmera tout le monde :mrgreen:

Plutôt que de parler de jeux à "effet buzz", c'est plutôt des jeux récents à grosses ventes où il y a encore beaucoup de marketing (car, clairement, y a encore moyen de pousser les ventes vu les prix qui tombent, etc.) : des jeux où la pression n'est pas encore retombée.. pas pareil.