J’ai les deux dans ma ludothèque et je les apprécie tous les deux… Mais mon vote va sans hésitation à RFTG dont je ne me lasse pas malgré le temps qui passe!
Ce duel se profile comme le plus serré de ce tour. Au moment où j’écris mon message on en est à 149 voix pour Endeavor et 145 voix pour RFTG.
C’est chaud, c’est chaud…
Pourtant nous avons affaire à 2 jeux très différents.
Dans Endeavor on joue sur une carte, dans Race for the galaxy on joue avec des cartes.
Dans Endeavor on développe sa civilisation sur son plateau individuel, dans Race for the galaxy on développe sa civilisation de manière individuelle.
Dans Endeavor on colonise des continents, dans Race for the galaxy on colonise des planètes.
Y en a un qui est un jeu Ystari, l’autre aussi.
…
Deux excellents jeux. Mon choix va à RFTG parce qu’il a à mon avis une bien meilleure rejouabilité.
Un tout petit commentaire quand même sur la soit-disant non interactivité de RFTG. Je maintiens que c’est faux. C’est vrai que lors des premières parties, on reste le nez dans son jeu (il faut apprivoiser les mécanismes, lire les cartes…) mais ensuite, le joueur qui ne réagit pas en fonction de la stratégie de ses adversaires restera un joueur médiocre.
Comme le nom du jeu l’indique bien, c’est une course, qui peut être de fond ou de sprint selon les cas de figures. Par exemple à deux, si on part sur une stratégie dev6 multiples en espérant un gros score, on se fera ratatiner par un adversair qui pose deux planètes bleues rapidement et fait de la conso-prod. Il finira “seulement” à moins de trente points alors qu’on en espérait au moins 40 ou 50 mais avec une tactique qu’on aura pas le temps de mener à terme.
Si on limite la définition de l’interaction au fait de se taper dessus, RFTG n’est pas un jeu interactif c’est vrai, mais si comme moi, on inclut le fait de jouer avec et en fonction des autres, alors oui, RFTG est un jeu interactif, et même sacrement interactif.
Si on limite la définition de l'interaction au fait de se taper dessus, RFTG n'est pas un jeu interactif c'est vrai, mais si comme moi, on inclut le fait de jouer avec et en fonction des autres, alors oui, RFTG est un jeu interactif, et même sacrement interactif.
Ok, je suis d'accord, mais combien de parties il faut pour que ça devienne interactif?
Avec Endeavor, les joueurs occasionnels qui ne jouent qu'une fois tous les trimestres ont l'interactivité à leur première partie. Si on les fait jouer à RFTG ils auront l'impression d'avoir joué dans leur coin. Et comme ils ne feront pas d'autres parties avant X mois...
Endeavor est un jeu qui convient aux joueurs occasionnels ET aux hardcore gamers. C'est quand même un sacré avantage sur RFTG, non?
XRipper dit: Par exemple à deux, si on part sur une stratégie dev6 multiples en espérant un gros score, on se fera ratatiner par un adversair qui pose deux planètes bleues rapidement et fait de la conso-prod. Il finira "seulement" à moins de trente points alors qu'on en espérait au moins 40 ou 50 mais avec une tactique qu'on aura pas le temps de mener à terme.
Ah ben oui, merci pour l'explication, c'est bien plus clair ... Et puis ça a l'air passionnant
Bon, ben ... +1 pour Endeavor
beware dit:Vive la liberté et les grands Espaces...
Espace, frontière de l'infini vers laquelle voyage notre vaisseau spatial. Sa mission de cinq ans : explorer de nouveaux mondes étranges, découvrir de nouvelles vies, d'autres civilisations et au mépris du danger, avancer vers l'inconnu.
ST: TOS
Space: the final frontier. These are the voyages of the starship Enterprise. Its five-year mission: to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no man has gone before.
STNG
Space... the Final Frontier. These are the voyages of the starship Enterprise. Its continuing mission: to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no one has gone before.
Data, 7of9, les Borgs, le Dominion, le Maquis, le Holodeck...
Tout me rappelle la signalétique de Star Trek !
Le choix est évident !
Djaian dit:Si on limite la définition de l'interaction au fait de se taper dessus, RFTG n'est pas un jeu interactif c'est vrai, mais si comme moi, on inclut le fait de jouer avec et en fonction des autres, alors oui, RFTG est un jeu interactif, et même sacrement interactif.
Ok, je suis d'accord, mais combien de parties il faut pour que ça devienne interactif?
Avec Endeavor, les joueurs occasionnels qui ne jouent qu'une fois tous les trimestres ont l'interactivité à leur première partie. Si on les fait jouer à RFTG ils auront l'impression d'avoir joué dans leur coin. Et comme ils ne feront pas d'autres parties avant X mois...
Endeavor est un jeu qui convient aux joueurs occasionnels ET aux hardcore gamers. C'est quand même un sacré avantage sur RFTG, non?
Non. Endeavor n'est "que" correct pour hardcore gamers. Du 3-4/5 sur l'échelle TT. Assez haut pour ne pas refuser d'y jouer, pas assez pour s'en passionner. Une sorte de nivellement par le bas, quoi.
HappyZombie dit:
A dominion, c'est plus simple.
Et à Race le top deck peut-être un développement à 6 qui te fait 15 point, à Dominion si tu pioche pas ta platine à ce tour tu la piochera au tour d'après...
Tu auras 2 Province au lieu d'une colo. Le différentiel de points lié à la moule est moins élevée.
A dominion tu es responsable de toutes les cartes que tu vas pouvoir piocher, seul leurs ordre changent. A Race tu ne sait Ni quel carte ni quand... Ça fait 2 fois plus de chance...
A Race, seul 2 actions sur les 6 s'en remettent au hasard (explorer, vendre) toutes les autres se font en total connaissance de ses cartes en main. A Dominion , chaque nouveau tour est un tirage aléatoire.
A Dominion, lors des derniers tours tout le deck ne sera pas joué c'est donc celui qui aura eu les meilleurs ordre de tirages qui aura gagné
Ca fait 2 fois plus de chance à Dominion qu'à Race
Règle d'or à Dominion : toujours veiller à l'équilibre de son deck
Règle d'or à Race : toujours faire ses décisions pas rapport à sa main, ne jamais s'en remettre à la pioche!
(et puis bon le Dev à 6, c'est comme la chapelle, ça parait super puissant mais c'est bien vite dispensable
)(bon sinon vote pour Race même si je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer à ce fameux Endevor qui semble pourtant bien sympa)
ocelau, brokoli version Race
Je suis pas expert de Race, mais la Chapelle ça paraît ultime, et ça l’est hein.
Mais oui, Race ne me semble pas avoir plus ou moins de chatte que Dominion, c’est juste qu’elle est gérée différemment. Dominion donne une plus grosse illusion de contrôle, mais quand tes achats du premier tour sont les deux dernières cartes de ton deck aux coups qui suivent, t’es un peu dans la merde.
teproc dit:Je suis pas expert de Race, mais la Chapelle ça paraît ultime, et ça l'est hein.
Mets moi, juste sur le jeu de base, un set de crates avec les jardins et ta chapelle, et tu vas pleurer ta mère
Non mais il existe évidemment des situations dans lesquelles Chapelle n’est pas ultime, typiquement s’il y a aussi Ambassadeur sur table, mais c’est probablement la carte du jeu qui est le plus souvent quasi-indispensable.
Donc votez Dominion !
Comment ça on peut pas ? Maieuh.
Oui, je suis d’accord, la chapelle est une des meilleures cartes du jeu
Ben nan, Dominion, on peut pas 
On parle de Dominion ? J’accours 
Bon alors, 1 : le premier qui dit que chapelle ou ambassadeur est une carte ultime ou quasi… euh… ça va aller mal pour lui. Chapelle après le deuxième tour ça sert à rien, et si il n’y a pas de possibilités d’enchainements d’actions autant faire du simple forgeron (ou autre piocheur)+ big money et pis c’est tout. Ou alors si possibilité de victoire alternative, genre Duc, jardins ou route de la soie, acheter une chapelle ou un ambassadeur relève du suicide.
Souvent, écarter du cuivre est beaucoup trop lent.
2 : concernant l’ambassadeur, c’est une carte ultra-lente, qui peut se faire contrer de pleins de manières en plus (cartes victoires alternatives, troqueuse, écuries, marchand d’épice, baron, île, et n’importe quelle stratégie piochage+thune). Loin d’être la carte indispensable, à mon gout.
3 : Je suis grave dubatif concernant bureaucrate+jardins. C’est assez lent comme stratégie. Par contre atelier+jardins fonctionne bien.
Toujours aussi chaud ce duel…
5 voix d’écart sur 345 voix au total…
Non. Endeavor n’est “que” correct pour hardcore gamers. Du 3-4/5 sur l’échelle TT. Assez haut pour ne pas refuser d’y jouer, pas assez pour s’en passionner. Une sorte de nivellement par le bas, quoi.
Je te trouve sévère, mais ok, je ne suis moi-même pas assez spécialiste pour juger. C’est-à-dire que de mon côté j’ai une vie à côté des jeux, donc voilà.
Donc admettons que Endeavor n’est que “correct” pour joueurs habitués. Le problème c’est que Race for the galaxy est indigeste pour joueurs occasionnels, et même pour certains joueurs expérimentés. RFTG a son public, il y a ceux qui le trouvent génial et les autres en général détestent. Pour trouver des gens qui détestent Endeavor, il faut déjà chercher. Il rassemble quand même plus de monde autour de lui qu’un jeu de cartes solo.
Pour trouver des gens qui détestent Endeavor, il faut déjà chercher..
Ben cherche plus pour Endeavor t'as trouvé, et entre nous t'as pas cherché longtemps, c'est nul et j'aime pas voilà.
Maintenant j'aimerai bien que l'ont arrête de parler du jeu de loser qu'est Dominion il est plus dans la TTCup donc pas bon, par contre Race il a une gueule de gagnant lui, donc voté et discuté des gagnants pas des loser
Djaian dit:Toujours aussi chaud ce duel...
5 voix d'écart sur 345 voix au total...Non. Endeavor n'est "que" correct pour hardcore gamers. Du 3-4/5 sur l'échelle TT. Assez haut pour ne pas refuser d'y jouer, pas assez pour s'en passionner. Une sorte de nivellement par le bas, quoi.
Je te trouve sévère, mais ok, je ne suis moi-même pas assez spécialiste pour juger. C'est-à-dire que de mon côté j'ai une vie à côté des jeux, donc voilà.
Donc admettons que Endeavor n'est que "correct" pour joueurs habitués. Le problème c'est que Race for the galaxy est indigeste pour joueurs occasionnels, et même pour certains joueurs expérimentés. RFTG a son public, il y a ceux qui le trouvent génial et les autres en général détestent. Pour trouver des gens qui détestent Endeavor, il faut déjà chercher. Il rassemble quand même plus de monde autour de lui qu'un jeu de cartes solo.
On parle bien de la TTCup avec les Caylus, Puerto Rico et autres Agricola ?
Plus facile de faire accrocher un joueur occasionnel à PR, Caylus, Agricola… dans le sens où tu construis qqch (ville, chateau, …), et que ce côté Lego marche en général pas trop mal.
RFTG, avec ses devs et ses planètes me paraît en effet plus difficile à appréhender
Après, ça reste du touffu dans les deux cas, je te l’accorde
Djaian dit:Toujours aussi chaud ce duel...
5 voix d'écart sur 345 voix au total...Non. Endeavor n'est "que" correct pour hardcore gamers. Du 3-4/5 sur l'échelle TT. Assez haut pour ne pas refuser d'y jouer, pas assez pour s'en passionner. Une sorte de nivellement par le bas, quoi.
Je te trouve sévère, mais ok, je ne suis moi-même pas assez spécialiste pour juger. C'est-à-dire que de mon côté j'ai une vie à côté des jeux, donc voilà.
Donc admettons que Endeavor n'est que "correct" pour joueurs habitués. Le problème c'est que Race for the galaxy est indigeste pour joueurs occasionnels, et même pour certains joueurs expérimentés. RFTG a son public, il y a ceux qui le trouvent génial et les autres en général détestent. Pour trouver des gens qui détestent Endeavor, il faut déjà chercher. Il rassemble quand même plus de monde autour de lui qu'un jeu de cartes solo.
Ben, c'est l'idée même d'un jeu que l'on achète que pour le ressortir qu'une fois par trimestre qui me gêne (même si je suis bien obligé de plaider coupable de temps en temps, mais je ne vais pas pour autant voter pour eux
)Quand j'achète un jeu, c'est toujours avec le (vain) espoir d'avoir envie de le sortir à chaque occasion… RFTG m'a fait cet effet là le temps de 400 parties (en fait, la deuxième extension m'a déçu, et ça a un peu marqué un déclin inexorable, surtout que Dominion est arrivé derrière et a fait bien mieux avec ses extensions)… Endeavor m'a, dès la première partie, donné envie de ne le ressortir qu’occasionnellement, disons une fois par trimestre. Je ne pense pas que ce soit mieux…
brokoli dit:atelier+jardins fonctionne bien.
je dirais même atelier+jardin+beau temps+tondeuse là tu as la combo ultime pour tes dimanches après-midi.... Et cela critiquait les Dungeon's...
Tout a fait d’accord avec scandisk, endeavor est un bon jeu kubenbois comme je les aime mais il n’a pas grand chose de plus que bien des jeux de sa catégorie, alors que Race c’est totalement unique comme jeu, a la fois dans ses mécanismes, son format, sa durée, sa rejouabilité. Après que ca fasse fuir les non-joueurs ou les allergiques au space-opéra ok, mais endeavor n’est pas un meilleur jeu, au contraire, il est juste plus accessible. Si c’est ça le critère pour gagner la TTcup alors le meilleur jeu du monde c’est le chifoumi, surement pas PR, agricola, ou caylus.