Fadest dit:Franchement, je ne vois pas comment un jeu pourrait être à suite (sauf les scénario de jeux de roles bien entendu, mais on s'éloigne de TT là).
Si compañero, t'as raison, c'est pas facile de voir, mais si tu vois tu deviens rico rico
Fadest dit:Franchement, je ne vois pas comment un jeu pourrait être à suite (sauf les scénario de jeux de roles bien entendu, mais on s'éloigne de TT là).
Trop de jeux ? Dans l’absolu, je ne pense pas. Plus l’offre est diversifiée et étoffée, mieux c’est. Le retour en force des jeux de société et des jeux de plateau, ne peut que nous réjouir ! Je ne pense pas que trop de jeux tue le jeu. Par contre, la pléthore oblige à faire des choix et peut-être, à passer à côté de certains jeux, pour une raison importante : le prix.
Vous comparez l’offre de jeux à celle des CD, des DVD et des livres. L’offre est certes immense en musique, en cinéma et en littérature mais un CD ou un DVD neuf coûte entre 15 et 25 euros. Et il existe plein d’offres spéciales qui permettent d’en trouver à 10 euros, voire moins. Un livre de poche varie de 4 à 8 euros à peu près.
De plus, les disques et les films se copient et se téléchargent très facilement alors que ce n’est pas possible pour les jeux de société (et tant mieux pour les auteurs et les éditeurs !).
Pour un jeu, si je me trompe pas, il faut compter de 20 à 80 euros selon les cas. C’est quand même un investissement plus lourd. D’autant qu’on ne pourra pas le sortir aussi facilement qu’on écoute un disque ou qu’on lit un livre. On peut écouter de la musique en faisant autre chose en même temps. On lit un livre en plusieurs fois, en lisant un passage de temps à autre, dans les transports en commun par exemple. Et pour les CD, les DVD et les bouquins, on peut en profiter tout seul, alors que c’est rarement le cas pour un jeu.
Attention, je ne dis pas que les jeux sont trop chers. La qualité du matériel et les coûts de fabrications justifient le prix (peut-être pas dans tous les cas… mais c’est un autre débat). Simplement, il faut reconnaître qu’on n’achète pas un jeu aussi facilement qu’on achète un livre ou un disque. En tout cas, c’est mon cas, même si j’adore jouer. Quand je vois, sur ce site, la ludothèque de certains visiteurs réguliers, je suis impressionné. Il faut être vraiment mordu pour dépenser autant d’argent dans les jeux, et il faut aussi avoir beaucoup de temps, et connaître beaucoup de gens qui partagent la même passion, pour jouer à tout ça !
Trop de jeux pour les TT d’or m’sieur Phal ? Filer moi la cette liste, que je vous en enlève un pou deux histoire de vous macher le travail…
El comandante dit:...un TTcien dans un post précédent mentionnait la "frustration" de ne pouvoir jouer à tout - c'est le signe que tout va pour le mieux. Mais surtout il y a l'élément essentiel qui fait tourner la machine : la pub, qui va créer un écart entre ceux pouvant se payer un encart dans telle revue ou un bandeau sur tel site bien fréquenté (et vive firefox + adblock et ceux qui ne le peuvent pas.
xavo dit:Je parlais pour ma part d'une frustration liée à un manque de temps pour utiliser tout ce que j'ai déjà...
xavo dit:...et ce n'est pas du tout un élément qui fait tourner la machine puisque cela m'a incité à ralentir mes achats. Je connais d'ailleurs beaucoup de personnes qui ont fait de même.
El comandante dit: Ce qui, en poussant le bouchon un peu plus loin, permettrait de répondre à la question du topic en disant que le problème n'est pas qu'il y ait beaucoup de jeux publiés aujourd'hui, mais qu'il y en ait beaucoup d'inutiles.
Personnellement, l’abondance de jeux a développé mon esprit d’investigation.
Je m’explique : je ne vais pas me ruer pour acheter tel ou tel jeu sous pretexte qu’il est génial, que c’est un incontournable, qu’il a un topic de 366698 pages sur le forum de TT (tiens, ça ma rappelle qqchose
)… Pour être sûr de ne pas me tromper je prends le temps de me renseigner, de lire des avis. C’est vrai que ça peut prendre du temps mais tout compte fait j’ai peu de déceptions quant à mes achats.
Mais attention, je ne nie pas qu’un joueur occasionnel pourrait se sentir perdu dans cette jungle de l’édition ludique. A nos vendeurs en boutique d’être de bons conseillers, aussi !
El comandante dit:OK. Mais dans l'absolu, même en ayant ralenti ta consommation, tu achètes plus ou moins de jeux qu'il y a huit/dix ans ?
Quant au juste choix lors de l'achat, rendu plus difficile par l'arrivée croissante de nouveautés, peut être pourrait-on l'évaluer par l'usage comparé de nos "vieux jeux" et des plus récents.
...
Ce qui, en poussant le bouchon un peu plus loin, permettrait de répondre à la question du topic en disant que le problème n'est pas qu'il y ait beaucoup de jeux publiés aujourd'hui, mais qu'il y en ait beaucoup d'inutiles.
Des vieux joueurs dans la salle pour renforcer / contredire cette impression ?
J’ai trouvé l’article ans JSP assez pertinent, j’ai même trouvé que c’était la seule double-page intéressante du numéro.
Plus personnellement, je me sens un peu noyé par l’avalanche de jeux, et en plus, beaucoup sont très bons !
Pourtant, j’ai l’impression d’être assez exigeant et de ne pas acheter n’importe quoi. En tant que joueur-collectionneur, on grève carrément son budjet qui n’est pas forcément hyper-élastique, on a des jeux partout (quand je veux sortir un jeu auquel j’ai pas joué depuis longtemps, ça me prend un quart d’heure au mieux pour le trouver… et une heure de rangement derrière pour tout remettre). En plus , on envahit l’espace public qui n’est pas élastique non plus, même si madame est joueuse…et plus élastique
C’est vrai qu’il devient de plus en plus dur de jouer à tout. J’essaie de planifier chaque semaine une vieillerie (1452 la semaine dernière, El Caballero cette semaine), mais ça devient lourd d’ajouter ça aux jeux plus récents. J’ai trouvé au moins 10 jeux qui m’ont vraiment plu cette saison (Imperial, Die Saülen, Ur, Gheos, Yspahan, Mr Jack, Hermagor, Through the Ages, Tempus, Chronos…etc). Je vais les acheter mais à la fin je suis las de craquer tout ce fric pour trouver à y jouer avant que débarquent tous les jeux super de la saison prochaine.
Je suis bien conscient que c’est là le pathos standard du ludopathe de base et ça n’a rien d’original.
En résumé, je me réjouis de voir autant de bons et beaux jeux arriver, j’adore y jouer, mais j’en ai un peu marre aussi quelque part.
Un peu comme un accro du chocolat qui aurait gagné un séjour illimité à Chocolatland. C’est génial…et c’est chiant.
A tous vous lire, je crois qu’on pourrait en tirer pas mals de trucs…
1 l’abondance de sortie nous oblige à plus faire le tri, à plus se renseigner (on peut d’ailleurs etre impréssionnés par le nombre d’éditeurs qui publient les règles avant le jeu alors que c’était surtout le contraire avant), on est obligé de plus choisir le jeu OK mais est-ce que on fait plus le tri qu’avant parce qu’on a déja un tas de jeux, on a déja Axis & alliees comme wargame donc on h"site pour un autre wargame, on a déja rumis comme jeu de “tetris like”, on hésite pour Blokus, On a “Don” et for sale pour les enchères, donc on hésite pour un nouveau…
Moi pour ma part, j’achète maintenant mes nouveaux jeux seulement, si ils ont un mécanisme différents de ceux que j’ai déja (donc La taverne entre autres).
2 Des sites comme TT, ont rendu des jeux incontournables (on les reconnait aux initiales d’ailleurs) T&T, PR, AOS, LADLTR, LADR, C (citadelles)… Donc, un joueur qui cherche un bon jeu va d’abord regarder dans les “valeurs sures” avant de se lancer dans un jeu que tout le monde méconnait… Moi, j’ai mis 5 ans pour jour aux 30 premiers jeux du classement de TT, c’est pas rien, ceux qui me plaisent sont entrés dans ma ludo ou celles de mes copains, cela enlève autant de chances aux nouveaux jeux…
3 En vieillissant (je crois que personne n’y échappe), certes notre budget grandit, mais la famille aussi, le temps que l’on peut accorder aux jeux diminue, les copains changent, on joue donc moins, il est normal qu’on regarde de plus prés encore pour acheter un jeu.
4 Le JDS est un phénomène de mode, rappelez vous le roller en 2000, pour etre “in”, il fallait en faire, on en voyait partout, à la TV, dans les boutiques, il y avait des sites comparables à TT sur le thème sur le matériel, les sites, les pratiques, aujourd’hui, plus rien ou presque n’existe, seuls des irréductibles continuent à vivre leur passion sur le net.
Le JDS fera peut etre pareil (c’est peut etree pas souhaitable) mais n’oubliez pas, si l’on souhaite tous que l’univers du JDS se développe, cela induit des sacrifices, fini les forums sympas comme ceux là ou l’on peut croiser des Faidutti, des Hafner, des Mecs qui descendent de la montagne, des opentheboxmen… ils seront noyés par lafoultitude de posts de gens de tous horizons. l’univers des JDS est tout petit, il est donc accueillant, ouvert, rassurant, plaisant, utils (voir le merveilleux exemple de Coolseb) mais si il grandit, il deviendra une sorte de jungle… où il faudra montrer pate blanche pour pouvoir poster ici.
5 l’univers du jeu est fortement à la pub et au bien nommé moubourrage, rappelez vous un Cléopatre et les architectes, à lire les forums, il fallait l’acheter les yeux fermés, c’était le jeu du siècle, et finalement, tout le monde s’est rendu compte que ce n’était qu’un bon jeu familial avec un beau matériel, je pense que perso. le moubourage lui a désservi et il a déçu certains par rapport aux attentes qu’ils en avaient. C’est dommage que parfois même ici, on se fasse prendre au jeu de la novueauté et de la pub. Rappelez vous le jeu la Taverne de la crypte, gros tapage à Cannes, 2 boites différentes en même temps, une autre de promis, et peu de temps aprés, plus rien, quand on le sort, on a déja un gout de nostalgie…
Cela nous pousse encore plus à aller vers des valeurs sures, sorties il ya longtemps (PR, T&T…) qui si elles ont traversé les ans, ont sûrement quelque chose de plus à offrir.
6 Les nouveaux jeux se retrouvent toujours confrontés, poil au nez (c’est pour ceux qui ont eu le courage de lire jusqu’ici, comme j’ai perdu à Elixir)
aux anciens car pourquoi acheter un nouveau jeu abstrait à 2, alors qu’Abalone rempli toujours aussi bien son rôle que tout le monde sait y jouer et qu’on y fais donc de grandes stratégies, pareil pour les échecs, pour Stratégo.
Pourquoi acheter un clone du Risk, alors que pour jouer à Risk, on n’a jamais trouvé mieux que Risk. Certes, en venant souvent sur ce forum, on devient vite collectionneur, et à en voir la taille de certaines ludos perso, personne me contredira. Souvent le but n’est pas de jouer mais d’avoir et d’essayer. L’adrénaline du cellophane.
Comptez combien vous avez de jeux, moi j’en ai 50 en tout, à 2 soirées de jeu par semaine, à 2 jeux par soirée, je n’ai pas le droit de jouer plusde 4 fois à un eju dans l’année… et encore, j’ai peude jeux. Ceux qui en ont plus d’une centaine, comment ils font???
Bref ça sort en vrac mais quand je vois ma ludo sous excel (gérée sous excel, ça fait pas pro???) je regarde la colonne investissement et si j’ennlève les cadeaux, je lis 1200€, mxxde, comment c’est possible, plus cher que ma voiture qui memaintient en vie tous les jours sur l’autoroute pour aller au travail.
aprés tout ce vrac, je tiens à m’excuser des jeux et gens que j’ai cité, si ils se sentent offensés ce n’était pas le but, c’était à titre d’exemple; mais je tiens aussi à dire:
Il sort beaucoup de jeux car on est des bons pigeons comme on dit chez moi!
Richard. Merci de m’avoir lu je sais pas si ça fait avancer le truc mais bon…
Sandrine et Richard dit: 4 Le JDS est un phénomène de mode, rappelez vous le roller en 2000, pour etre "in", il fallait en faire, on en voyait partout, à la TV, dans les boutiques, il y avait des sites comparables à TT sur le thème sur le matériel, les sites, les pratiques, aujourd'hui, plus rien ou presque n'existe, seuls des irréductibles continuent à vivre leur passion sur le net.
Le JDS fera peut etre pareil (c'est peut etree pas souhaitable) mais n'oubliez pas, si l'on souhaite tous que l'univers du JDS se développe, cela induit des sacrifices, fini les forums sympas comme ceux là ou l'on peut croiser des Faidutti, des Hafner, des Mecs qui descendent de la montagne, des opentheboxmen.... ils seront noyés par lafoultitude de posts de gens de tous horizons. l'univers des JDS est tout petit, il est donc accueillant, ouvert, rassurant, plaisant, utils (voir le merveilleux exemple de Coolseb) mais si il grandit, il deviendra une sorte de jungle... où il faudra montrer pate blanche pour pouvoir poster ici.
pourquoi acheter un nouveau jeu abstrait à 2, alors qu'Abalone rempli toujours aussi bien son rôle que tout le monde sait y jouer et qu'on y fais donc de grandes stratégies, pareil pour les échecs, pour Stratégo.
Pourquoi acheter un clone du Risk, alors que pour jouer à Risk, on n'a jamais trouvé mieux que Risk
maksen dit:
J'ai environ 200 jeux que j'aime tous (puisque je les garde) et tous me procurent un vrai enthousiasme à les jouer. C'est peut-être une question de disposition, j'ai sans doute un côté béat bon public, mais je suis généralement bluffé par l'inventivité des créateurs et des éditeurs.
C'est pour ça que je pense que la question est complexe et méritait d'être posée, même si elle n'aura pas forcément de réponse univoque.
Merci quand même pour la contribution
Sandrine et Richard dit:trouvé mieux que Risk. Certes, en venant souvent sur ce forum, on devient vite collectionneur, et à en voir la taille de certaines ludos perso, personne me contredira. Souvent le but n'est pas de jouer mais d'avoir et d'essayer. L'adrénaline du cellophane.
Comptez combien vous avez de jeux, moi j'en ai 50 en tout, à 2 soirées de jeu par semaine, à 2 jeux par soirée, je n'ai pas le droit de jouer plusde 4 fois à un eju dans l'année.... et encore, j'ai peude jeux. Ceux qui en ont plus d'une centaine, comment ils font???
Bref ça sort en vrac mais quand je vois ma ludo sous excel (gérée sous excel, ça fait pas pro???) je regarde la colonne investissement et si j'ennlève les cadeaux, je lis 1200€, mxxde, comment c'est possible, plus cher que ma voiture qui memaintient en vie tous les jours sur l'autoroute pour aller au travail.
Alors c’est remoi, je vais essayer d’etre bref…
Kouynemum:
Sur le thème de la jungle, je pense que si des milliers de gens viennent poster sur TT, les messages de nos chers haffner, Faidutti… passeront plus inaperçus et seront noyés dans la masse.
Ce qui est quand même dommage.
Les discussions seront peut etre plus intéressantes puisque plus de monde y participe mais beauccoup plus difficiles à suivre puisuqe plus de monde donnera des avis pas toujorus constructifs.
Scand1sk:
Sur le thème des jeux, certes, jouer à plusieurs wargames est enrichissant, je le pense aussi, mais si l’on est pas passionné du genre, qu’on en sort un 1 fois tous les 2 mois, pourquoi en ACHETER 3 ou 4. Autant acheter une valeur sure, ou celui qui nous convient (plait) le mieux et les autres, on y joue dans les clubs, salons, boutiques, chez des amis.
Dans une optique d’achat, moi je me refère à ce que j’ai et j’évite de faire des doublons car ce que je recherhce ce sont les sensations et 2 jeux basés sur le même mécanisme, la même réflexion me procureront des sensations relativement proches, reste le thème la beauté du matériel et le nombre de joueurs qui peut modifier cela mais dans une moindre mesure vu les prix.
Maksen
Sur les jeux qui se ressemblent tous, des fois en lisant les forums, on ne voit qu’une liste de: “tel jeu est comme celui-ci, mais qui rajoute une phase enchère…ou un peu de hasard…”
Si l’on se dit qu’un jeu est un ensemble de mécanismes avecc un thème particulier, on se dit que trouver des nouveaux mécanismes est pas chose aisée, que les associer ensemble est la solution alors, mais que pourr un jeu d’enchères, il existe déja des références, alors pourquoi réinventer ce qui plait déja si ce n’est avec un thème différent, du matériel orriginal ou particulier, ou une durée de partie nouvelle.
Certes ce que je dis mets un frein à la créativité des auteurs, mais à regarder la plétore de jeux qui sortent ces derniers temps, rares sont ceux qui innovent complètement.
Personnellement, j’ajouterai même que je rfléchi beaucoup plus pour acheter un jeue innovant car je ne sais pas ce qu’il eput donner en terme de longévite, de plaisir, de renouveau des parties.
D’accord l’innovation c’est bien mais il ne faut pas oublier que les jeux de plateau sont en général aux alentours de 40euros et que ce n’est tout de même pas le prix d’1 CD. En plus un CD on l’achète pas, on peut en profiter graatuitement avec la radio, la TV…
Alors qu’un jeu c’est pas la même chose, c’est aps un livre, ça ne se prète que peu, ça s’abime quand même assez facilement si on n’y fait aps attention.
Et je réitère ici mon étonnement, quand on a 200 jeux, certes, on se régale autant avc chacun d’eux mais est-ce qu’on y joue à tous, j’en doute… je suis persuadé qu’il y a des jeux qui prennent la poussière bien 1 an ou 2 avant de ressortir à nouveau. ;O)
Si l’on me demande si il ya trop de jeux, je dis oui, plein de jeux sortent trop vite, ou sont mal faits, il n’y a qu’à voir les fiches de TT: combien il y en a et combien sont consultées. Des jeux sortent et certains, 2 mois aprés, il n’y a ni commentaires, ni avis, ni liens, c’est un jeu mort né?
Vu le nombre de ttciens, le nombre de jeux que cela représente (il faudrait le calculer pour rire d’ailleurs) il est étonnant que certaisn jeux n’ont intéréssé presque personne.
Richard.
C 'est raté pour la BREFitutde…
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Sandrine et Richard dit:Et je réitère ici mon étonnement, quand on a 200 jeux, certes, on se régale autant avc chacun d'eux mais est-ce qu'on y joue à tous, j'en doute... je suis persuadé qu'il y a des jeux qui prennent la poussière bien 1 an ou 2 avant de ressortir à nouveau. ;O)
Y a-t-il trop de jeux ? Je ne sais pas. Ce qui frappe mon attention, c’est que le numéro de décembre des Cahiers du cinéma présente un dossier “Trop de films en salle ?”. Il me semble que cette impression d’overdose se constate dans pas mal de domaines. Une ruse du marché pour doper la consommation ?
non un constat d’un temps nouveau, où comme le disait Fugain “je n’aurai pas le temps, pas le temps…”, ou comme le disait un ancien ministre de l’EN (qui a dit aussi des conneries) “on ne peut plus tout savoir => retour aux bases, aux fondamentaux, puis spécialisation plus rapide”…
Oui on ne peut pas voir tous les films, écouter toutes les radios, regarder toutes les chaines de télé (voir le succès du “zapping” de canal)… Et c’est que le début, dans cette civilisation du savoir à croissance exponentielle. Attention, pas connoté dans mon esprit hein, ni bien ni mal…
L’important, c’est qu’on puisse encore accompagner tous ses enfants vers l’âge adulte (… tout en jouant avec eux !)
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arf que de bons sentiments dans mon post, vivement que je pourrisse qq’un à un jeu ! ![]()