Plus encore que la chance,
Plus encore que le contrôle,
La difficulté dans 7 WONDERS réside dans le fait de ne pas savoir grand chose sur qui mène ou qui perd la partie à l’instant T.
Du coup, on joue un peu (beaucoup ?) dans son coin, à défausser des trop bonnes cartes qu’on ne voudrait pas que les copains posent, et à poser la “moins” mauvaise carte pour soi.
A mon sens, l’intérêt dans ce jeu n’est pas le contrôle, mais la “réussite” (comme le jeu de cartes). Dans le sens où s’agit d’un faux jeu de compétition et un presque vrai “civilization like” (même s’il en est loin, l’esprit est bien là).
Ici, le but n’est pas trop de gagner, mais d’améliorer son propre record, à cause de l’absence de vrai contrôle sur le jeu.
En d’autres termes, à 7 WONDERS, on ne joue pas CONTRE les autres, mais AVEC les autres.
Mes 2 sous (chics).
Blue dit:contrairement à ce que tu dis, il n'y a aucune stratégie, c'est de l'opportunisme à tout va. Au début, on joue certes en fonctions de sa merveille et des voisins, mais surtout au p'tit bonheur la chance.
Eh bien, comment dire... contentons-nous du constat que nous ne pourrons pas être d'accord sur ce sujet, ça économisera des pages de forum
drahcir dit:
La difficulté dans 7 WONDERS réside dans le fait de ne pas savoir grand chose sur qui mène ou qui perd la partie à l'instant T.
Tiens, on ne me l'avait jamais faite, celle-là...
Il me semble bien, justement, que 7W fait partie de ces jeux où il est possible, à tout moment, de compter les points de ses adversaires.
Et, encore plus fort, tu as même une vision plus précise qu'eux des points qu'ils vont avoir puisque tu connais les cartes que tu vas leur laisser. C'est même quelquefois en fonction de ça que tu vas choisir ta carte à un moment donné.
Par exemple, par principe, je ne finis jamais ma merveille trop tôt dans le jeu, afin de me laisser la possibilité de bloquer une carte qui donnerait trop de points à mon voisin de gauche (voire celui d'après) en âge III. Et pourtant, je ne fais pas partie des mordus de 7W (je n'ai fait qu'une trentaine de parties, toutes IRL).
Que ça soit pénible à compter, surtout quand on est nombreux, je te l'accorde bien volontiers. Mais les positions respectives sont quand même très facilement évaluables.
C'est vraiment curieux parce que, dans certains commentaires j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même jeu...
7 Wonders est un grand jeu.
Il faut regarder les plateaux à côté du tien, leurs pouvoirs et les ressources demandées.
Il faut regarder les cartes que ces derniers prennent, celles qui leur faut, qui leur manque. Vérifier aussi que celles que tu attends ne soient pas posées ailleurs.
Il faut bien analyser les répartitions (tu ne choisis pas pareil si tu tombes dans un lot avec une carte ou quasi toutes d’un type : tu vas prendre ça en considération).
Tu vas aussi prendre en compte le sens de la partie pour mieux sélectionner tes cartes (et donner de l’argent, quand ça se vaut, à celui qui joue après toi plutôt qu’avant, histoire de ne pas nourrir celui qui pourrait te laisser des bonnes cartes, par manque d’argent et de ressources pour les poser).
J’en passe encore, mais non, il n’est pas tant aléatoire, mais l’analyse a parfois des ratés. J’aime bcp la part d’aléa, faible, qui réside dans le jeu…
Merci pour tout ces avis, je vois que c’est un peu partagé, perso je ne suis pas contre l’absence de hasard dans les jeux au contraire j’adore les jeux ou il faut optimiser ses chances de réussite car justement dans ces jeux la à part gros coup de pas bol on arrive souvent à prendre un avantage dans une partie.
A 7 wonders mm en analysant tout ce que vous dites ba c’est pas assez souvent payant je trouves…
J’y rejouerai certainement encore de toute façon, en esperant que je changes d’avis…
Un seul truc sur le jeu : il faut sans cesse faire en fonction de ce que font ses voisins. Et puis c’est tout…
Rien à prévoir depuis le début de la partie,
Rien à vraiment anticiper,
Juste observer, réagir, et avoir, en tête, quelques valeurs…
Je crois que d’aucuns confondent hasard et chaos.
Le hasard n’intervient qu’à un seul moment de la partie : lors de la distribution initiale des cartes. La liste des cartes en jeu étant connue, 7 Wonders est en fait plutôt un jeu calculatoire.
Personnellement, dès le premier coup je regarde qui joue quoi pour surveiller :
- qui joue les ressources et qui joue les jaunes afin de voir comment se dessinent les flux de commerce ;
- qui pose une verte ou une ressource élaborée et menace donc de partir sur une stratégie science.
Le deuxième coup est encore plus intéressant car il apporte non seulement une confirmation de la stratégie de choix choisie par chacun, mais apporte aussi un éclairage en creux sur le choix précédent du voisin de droite qui avait préféré posé telle carte plutôt que celle-ci.
Une fois cernée la stratégie suivie par chacun, les cartes reçues ne sont plus une surprise, quel que soit le nombre de joueurs : si personne ne fait de science je sais que je vais voir passer des vertes et inversement, par exemple.
En revanche, il est vrai que le jeu est très chaotique. Il m’est par exemple arrivé de voir une partie gagnée par le Mausolée uniquement parce qu’un joueur avait fait l’erreur de défausser la Guilde dont il avait besoin. Comme les parties se jouent souvent au point près, je ne compte plus les fois où les acheteurs de ressources ont fait le roi. Je pense donc que c’est le nombre incroyable de décisions arbitraires comme “je laisse passer cette carte qui fera gagner untel mais je m’en fiche car je marque tant de points qui m’assurent la N-eme place” qui donnent ce sentiment d’absence de contrôle.
En ce qui me concerne, je préfère les configurations intermédiaires à 4-5 joueurs qui me semblent les plus équilibrées, car :
- à 3 joueurs on doit plus se préoccuper de freiner ses adversaires que de faire progresser son propre empire ;
- inversement, à 6-7 joueurs il y a tellement d’adversaires qu’on ne s’en soucie plus du tout vu qu’il vaut mieux s’occuper égoïstement de ses propres points de victoire.
kalkaoual dit:Bref après un buzz pas possible, on se rend compte que c'est un jeu moyen...
bah non...
désolé merci d'être passé
Oh, c’que ça va jazzer quand il va avoir le spiel…
(3 ans que le spiel choisi mon jeu le plus joué de l’année, pourquoi ça changerait ?)
kalkaoual dit:Bref après un buzz pas possible, on se rend compte que c'est un jeu moyen...
Oui, pour moi en tout cas.
C'est un des rares jeux de Bauza dont je ne suis pas fan.
Je fais les mêmes critiques énoncées plus haut : manque de contrôle, manque de profondeur, difficulté à se rendre compte des scores, jeu en "semi-automatique".
Je trouve aussi excessif la place qu'il faut sur la table pour y jouer.
Maintenant je comprends qu'il puisse plaire au vu de l'élégance du mécanisme de draft.
Mon premier Bauza acheté et revendu.
Ah bah non, on ne joue pas seulement avec ses voisins directs !
Le voisin du voisin avoisinant mon voisin m’intéresse
et j’ai intérêt à suivre ce qu’il fait afin de “maitriser la vague” !
Il y a des répercussions au niveau de la production, du commerce, des sciences, de la guerre…
et des spécialisations ou des impasses qui en découlent,
c’est le sel du jeu me semble-t-il …
Pour faire contre-écho à Jokari, c’est le premier Bauza que j’ai gardé (pas tous joués, dont Ghost stories…), mais Hanabi, déjà joué, va venir grossir les rangs, et je garde un oeil sur le prochain hazgaard de l’auteur.