Je corrige si je peux me permettre :
à AoS tu ne sais pas quand vont arriver les marchandises, SI elles arrivent !
Sur mes 3 parties il est resté des marchandises sur la tableau d’approvisionnement (même des marchandises de départ).
Donc il faut aussi avoir un peu de moule et parier sur le bon cheval 
donc savoir changer ses plans lorsque ça ne veut pas : une qualité de plus de ce jeu 
Vu le nombre de dés qui sont lancés sur une partie, j’ai toujours vu quasiment tout arriver. Après, il peut effectivement rester un ou deux cubes au 3ème niveau mais construire ton jeu ou faire dépendre ta partie d’un 3ème cube n’est pas hyper approprié à AoS (pour rester poli et diplomatique… ). Pareil si tu fais dépendre ton avenir de ressources associées à une ville urbanisée à l’avant-dernier tour par exemple…
Oui oui j’ai bien conscience de cela mais les plans sur la comète des cubes de rang 3 ne se font pas en début de partie bien évidemment.
Je me suis mis à convoiter ces cubes en milieu de partie, mais de mon point de vue on compte dessus tout autant que les premiers, voire MÊME PLUS car ce sont les cubes de grand rang qui sont les plus importants, puisqu’ils vont correspondre aux plus grosses livraisons et aussi les plus disputées (du 3eme tiers de la partie où les ressources commencent à manquer).
Il faut voir aussi qu’à ce moment de la partie on ne joue plus trop l’action Production, trop aléatoire vu le nbre de manches qui restent (tirage au sort dans le sac je rappelle…). On table donc surtout sur les cubes encore présents dans le tableau d’approvisionnement : les fameux cubes de rang 3 qui restent.
Toutes ces raisons pour dire que les cubes de rang 3 avaient beaucoup d’importance à mes yeux, et quand ceux que tu escomptes n’arrivent finalement jamais ça fait bien chier 
Et “faire dépendre ma partie de cela” est très exagéré. Disons que ce cube de rang 3, s’il était sorti, m’aurait permis de faire un acheminement de 5 au lieu d’un acheminement de 3 ailleurs. Donc rien de dramatique au final, mais j’aime bien les beaux coups, et les beaux combos dans les jeux, ça me fait kiffer, bien plus que la gagne d’ailleurs.
Non. On ne parle pas du même jeu.
Si tu joues à un jeu où les ressources que tu collectes te sont garanties, oui. Ici, rien n’appartient à personne (même tes voies peuvent être utilisées n’importe quand par n’importe qui) et surtout pas les ressources… Des ressources ne sortent pas? Et bien le marché sera encore plus férocement concurrentiel et de toute manière à AoS il faut être prêt à rendre coup pour coup en étant celui qui sera le plus à même à répondre le mieux ou le moins mal possible à tout type de contexte (ce que j’appelle la gestion des “garde fous” qui font que AoS n’est pas un jeu d’optimisation au sens où on l’entend classiquement). Les ressources sortent? Et bien la concurrence sera tout aussi accrue mais depuis un autre angle, et si tu penses que les joueurs vont te laisser peinardement faire un transport ultra juteux et avantageux dans ses (multiples) implications par rapport à ce qu’ils pourraient faire (quitte à arroser partiellement tel ou tel joueur toi y compris), c’est que tu ne joues pas avec les mêmes joueurs avec qui j’ai joué à ce jeu. Espérer qu’une ressource sorte puis que les autres te laisseront te placer tranquillement dans l’ordre du tour pour les doigts dans le nez choisir l’action qui te permettra de faire le coup qui tue à la lumière de cette ressource relève pour moi du conte de fées gnagnan et improbable dans le cadre de AoS…
Je me contrefous à ce jeu de ce qui sortira ou pas. Je me concentre sur ce qui est en jeu, point (ce qui ne m’empêche pas de regarder ce qui pourrait arriver, ce qui alors effectivement fera éventuellement pencher la balance entre plusieurs possibilités qui me semblent chacune à peu près équivalentes… mais même là, je choisirai toujours ce qui pourrait faire concrètement plus de mal à l’autre que ce qui pourrait éventuellement m’arriver de bien). Si l’on prétend à ce jeu avoir perdu uniquement parce que telle ou telle marchandise n’est pas sortie, c’est qu’on ne connait pas Age of Steam ou qu’il n’est pas fait pour nous…
Sur la partie ci-dessus par exemple, je ne suis jamais monté en techno dans la pré-illusion de faire des livraisons de 6 que pour ma pomme (je n’en ai d’ailleurs jamais fait dans cette partie) ou dans l’espoir que telle ou telle ressource sorte dans le bon timing. Je suis monté en techno pour me garantir de pouvoir au maximum livrer efficacement et avec souplesse, en faisant bien entendu systématiquement une différence de revenus (même ténue) avec mes adversaires, en arrosant quand c’était nécessaire tantôt l’un, tantôt l’autre ce que me permettait justement mon niveau de techno (et je l’ai pas mal fait au cours de la partie avec mes 3 petits camarades).
Bon, maintenant, ceci étant dit, comme tous les Wallace ça reste quand même un gros jeu de moule.
palferso dit :Non. On ne parle pas du même jeu.
Si tu joues à un jeu où les ressources que tu collectes te sont garanties, oui. Ici, rien n'appartient à personne (même tes voies peuvent être utilisées n'importe quand par n'importe qui) et surtout pas les ressources... Des ressources ne sortent pas? Et bien le marché sera encore plus férocement concurrentiel et de toute manière à AoS il faut être prêt à rendre coup pour coup en étant celui qui sera le plus à même à répondre le mieux ou le moins mal possible à tout type de contexte (ce que j'appelle la gestion des "garde fous" qui font que AoS n'est pas un jeu d'optimisation au sens où on l'entend classiquement). Les ressources sortent? Et bien la concurrence sera tout aussi accrue mais depuis un autre angle, et si tu penses que les joueurs vont te laisser peinardement faire un transport ultra juteux et avantageux dans ses (multiples) implications par rapport à ce qu'ils pourraient faire (quitte à arroser partiellement tel ou tel joueur toi y compris), c'est que tu ne joues pas avec les mêmes joueurs avec qui j'ai joué à ce jeu. Espérer qu'une ressource sorte puis que les autres te laisseront te placer tranquillement dans l'ordre du tour pour les doigts dans le nez choisir l'action qui te permettra de faire le coup qui tue à la lumière de cette ressource relève pour moi du conte de fées gnagnan et improbable dans le cadre de AoS...
Je me contrefous à ce jeu de ce qui sortira ou pas. Je me concentre sur ce qui est en jeu, point (ce qui ne m'empêche pas de regarder ce qui pourrait arriver, ce qui alors effectivement fera éventuellement pencher la balance entre plusieurs possibilités qui me semblent chacune à peu près équivalentes... mais même là, je choisirai toujours ce qui pourrait faire concrètement plus de mal à l'autre que ce qui pourrait éventuellement m'arriver de bien). Si l'on prétend à ce jeu avoir perdu uniquement parce que telle ou telle marchandise n'est pas sortie, c'est qu'on ne connait pas Age of Steam ou qu'il n'est pas fait pour nous...
Sur la partie ci-dessus par exemple, je ne suis jamais monté en techno dans la pré-illusion de faire des livraisons de 6 que pour ma pomme (je n'en ai d'ailleurs jamais fait dans cette partie) ou dans l'espoir que telle ou telle ressource sorte dans le bon timing. Je suis monté en techno pour me garantir de pouvoir au maximum livrer efficacement et avec souplesse, en faisant bien entendu systématiquement une différence de revenus (même ténue) avec mes adversaires, en arrosant quand c'était nécessaire tantôt l'un, tantôt l'autre ce que me permettait justement mon niveau de techno (et je l'ai pas mal fait au cours de la partie avec mes 3 petits camarades).
Oula ! j'ai encore dit un truc qu'il fallait pas apparemment...
donc je note :
- ne pas porter de jugement sur Brass
- ne pas porter de jugement sur AoS
Y en a encore beaucoup comme ça ? 🤣
parti creer un n-ieme bureau
palferso dit :Bon, maintenant, ceci étant dit, comme tous les Wallace ça reste quand même un gros jeu de moule.Superbe conclusion! Je crois que tout est dit!
:-)
Trêve de plaisanterie, AoS est un jeu stratégique et pas seulement tactique, tu ne me l’enleveras pas de l’idée.
Et je n’ai jamais dit que mes camarades me laisseront le cube tant convoité, mais justement AoS étant un jeu STRATÉGIQUE j’aurais fait en sorte auparavant que je sois le seul intéressé par ce cube ou alors je me donnerai les moyens de l’utiliser s’il sort, ou pas d’ailleurs, car s’il est trop cher je le laisserai à un adversaire (en ne manquant pas de lui faire payer le prix fort bien sûr).
Et mes camarades je te l’assure ne sont pas sympa du tout (en jouant). On a tous finis notre partie à 4 sur la France en dessous de 55 points, personne n’a été laissé tranquille, crois moi, ça a fighté de partout.
Il faudrait qu’on joue ensemble tout simplement
bast92 dit :Oula ! j'ai encore dit un truc qu'il fallait pas apparemment...
Non, pas du tout. Au contraire, tes interrogations me semblent légitimes et sûrement beaucoup se les posent. Et je te remercie pour ton enthousiasme sur des jeux de qualité (type Barrage ou Brass). Quant à moi, désolé si ma réponse n'était pas appropriée...
palferso dit :Bon, maintenant, ceci étant dit, comme tous les Wallace ça reste quand même un gros jeu de moule.
Putain, il a edite son message entre-temps!
Voila qui devrait mettre tout le monde d'accord.
Oui justement, ça n’est pas un jeu de moule (ou si peu) donc il est possible de “construire”, de “prévoir” en tout cas d’essayer. Bien sûr les copains vont tout faire pour te mettre des bâtons dans les roues, et il faudra changer tes plans et t’adapter, ça c’est évident.
Mais une ligne directrice se construit à ce jeu, exactement comme la trame du réseau que tu aimerais idéalement construire.
Bref, Palferso je suis surpris de voir que tu trouves ce jeu plus tactique que stratégique : juste répondre à chaque manche à des opportunités, sans rien essayer de construire sur le long terme (2-3 manches).
Bon je n’ai que 3 parties dans les pattes, mais s’il se révélait ainsi, je serai déçu 
Tu m’as cassé ma journée, moi qui pensais avoir trouvé la perle rare que j’aurai encore envie de jouer dans 30 ans 
Je ne choisis pas mes jeux selon des préceptes (si ils sont supposément plus stratégiques que tactiques ou l’inverse, plus thématiques ou moins thématiques, etc., etc., etc.). Je choisis mes jeux de manière très immédiate selon le plaisir ludique qu’ils me provoquent et AoS, de ce point de vue, coche les cases et je ne m’en suis jamais lassé.
Après oui, c’est clairement un jeu où le tactique par la force des choses est dominant (ce qui ne sacrifie aucunement l’intérêt et la multiplicité des choix que l’on a constamment à y faire) ce qui ne veut pas dire non plus que la dimension stratégique n’est pas à prendre en compte comme tu le soulignes justement.
Je vais creuser l’idée en y jouant, tout simplement, me faisant ma propre opinion.
En tout cas je te remercie pour ton avis, toujours très argumenté
bast92 dit
Tu m'as cassé ma journée, moi qui pensais avoir trouvé la perle rare que j'aurai encore envie de jouer dans 30 ans 😭
Etre plus tactique que stratégique n'est pas une tare selon moi, bien au contraire. J'aime le fait de devoir sans arrêt reconsidérer ses plans, s'adapter à la situation changeante du aux move des adversaires ou des opportunités qui naissent ici et là.
C'est justement ca qui me donne envie de le poncer et j'espère très sincèrement y rejouer avant 1 an.....
Mouais…
quand tu ne peux rien planifier, ne faisant que patiemment attendre ton tour de jouer puisque tout peut être encore complètement bousculé par le joueur qui joue juste avant toi, ça fait des jeux chiants à mourir (de mon point de vue).
En plus de ne rien pouvoir planifier, la partie dure des plombes puisque chaque joueur ne se met à réfléchir que lorsque c’est à lui de jouer.
Moi il m’a semblé sur mes 3 parties (trop Bisounours ? peut être) qu’AoS n’était pas comme ça, puisqu’il est assez souvent plus intéressant en terme de PV de construire pour soi plutôt que perdre une action à défaire ce que font les copains. On se fait clairement des coups de pute mais pas au point de devenir complètement dépendant des actions des autres.
Je pensais qu’AoS avait ce savant équilibre entre interaction et planification, mais en vous lisant je dois me tromper.
Si ça s’avérait être un jeu comme vous le dites, il sera bientôt sur Okkazeo, car comme jeu d’opportunisme pur j’ai bien mieux et surtout plus court (Endeavor Age of Sail par exemple).
Je pense que c’est une question de choix de mots. Peut-être qu’on dit la même chose mais de manière différente… En tout cas, j’ai toujours eu la sensation que tu t’étais bien amusé au cours de tes parties d’AoS. Je pense que c’est que le jeu te plaît de toute manière et c’est là l’essentiel non?
Après, de manière plus générale, tu ne peux pas demander à un jeu d’être interactif sans que forcément le tactique s’octroie la part du lion (ce qui une fois de plus ne veut pas dire que le stratégique en est absent).
Oui mais tu pointes du doigt, et tu as sûrement raison (j’espère sincèrement que tu as tort ), qu’il m’a plu avec son côté stratégique parce que j’y ai joué avec des joueurs trop sympa (on débute donc normal).
Si le curseur devait changer de camps avec l’expérience, passant clairement du côté tactique, je le revendrai.
Pour l’instant le curseur est pilpoil où je l’aime sur des gros jeux de 3h et plus.
Pour être plus clair. Si l’expérience montre qu’il est plus intéressant en terme de PV (et donc de victoire) de perdre ses actions à SIMPLEMENT dégommer le jeu des copains (pour se contenter de petits acheminements minables à 2 ou 3 max), que de continuer à poursuivre le réseau qu’on avait planifié (tout en faisant chier les copains, bien entendu), ce jeu ne répondra plus à mes attentes, et je retournerai pousser du cube sur Barrage et mes bons vieux Lacerda 
Pour être plus clair, on n’a jamais dit qu’il fallait passer son temps à dégommer le jeu des copains mais à plutôt innover, s’adapter et trouver les solutions pour s’en sortir dans un environnement mouvant et concurrentiel.
Ca ne veut pas forcément dire qu’on est dans la pure tactique. Tout n’est pas blanc ou noir dans la vie. Dans AoS non plus.
fdubois dit :Tout n'est pas blanc ou noir dans la vie.
Ah. Je note.